2021-03-16, 12:33
  #4741
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av barfotalasse
Du haka upp dig onödigt på gammal historik. Saker och ting kommer förändras.

Man kan tycka vad man vill om elbilar med utvecklingen är reell. De flest kommer köra elbilar om 10 år och växtpotentialen i den marknaden är därför helt enorm.

Att etablera ett bilföretag som håller i längden är oerhört svårt. Det är så mycket som måste stämma. Tesla har varit uträknade många gånger, men de finns kvar större än någonsin. Det här för att stanna.

Jag säger inte att VW, Volvo och de andra inte kommer finnas kvar. De som har rätt strategi kommer växa bra också.

Tesla bygger ut fabriker överallt och produktionen kommer öka. De har garanterat teknologi de inte ens visat fram än. De kommer göra vad som helst för att ligga i den absoluta fronten.

Som Elon själv uttrycker: ”enda riktiga underlag för att sparka mina anställda är att inte vara kreativ eller konstant vilja att förbättra våra produkter”. Han har en unik förmåga att välja team och sortera bort onödig personal.

Att deras hårdvara skulle vara ”skräp” är ju isåfall en glädjande nyhet, eftersom förbättringspotentialen blir ännu bättre.

Jag säger 2000dollar om 5 år som lägstanivå.


Ja elbilar är framtiden då världen är full av hjärntvättade idioter, men so what? Det kommer alltid en ny modell av bilar, bara för nästa modell är elbilar gör inte framtiden mer lukrativ för uppstickare än vad det hade varit om nästa modell var en ny version av bensinbilar. Varför ska uppstickare nu värderas mkt högre än vad de gjorde för 20 år sedan? Det är i slutändan bara bilar, där märkena slåss om exakt samma marknad som finns nu, så vad är det som gör dem mer attraktiva denna gång för uppstickare?

Teslas kurs vågar jag inte gissa mig på, det kan vara 20 000usd efter 4 splits eller så kan de ha konkat.

Låter som Musk är en ganska så dålig arbetsgivare. Vad gör Musk själv?
__________________
Senast redigerad av Hew18 2021-03-16 kl. 12:37.
Citera
2021-03-16, 13:14
  #4742
Medlem
Powrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av David86
Nej jag syftar i första hand på pendling till och från jobb, att köpa FSD för att göra en road trip om året känns inte särskilt motiverat... När sa jag att räckvidd inte spelar någon roll? Sverige är väl ändå ett av de länder i Europa där en elbil med bra räckvidd och högt pris har störst chans att slå genom, lägg till ambitioner att bli miljövänliga och hög straffbeskattning på fossila drivmedel och bilar. Menar är ju inte en slump att Norge blev ett Tesla-land snabbt. Men en dyr elbil med lång räckvidd är väl knappast det som säljer bäst i Madrid, då är de troligare att en liten billig Dacia med 20 mil räckvidd säljer bättre där. Sverige borde vara en av de lättaste marknaderna för Tesla att slå genom på i Europa, så lyckas dom inte här är det inte troligt att det blir en succe i övriga Europa, är det så sjukt?

Nu kanske du argumenterar för att Tesla inte behöver Europa, att de lika bra kan sälja 0 bilar i Europa och ändå klara sig fint, och det är väl helt rimligt. Men det blir svårt att uppnå de mål som krävs för att motivera sin värdering då...


Men denna utvecklingen är väl knappast unik för Sverige? Sverige tar ju knappat andra vägar än resten av Europa.

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-germany-autos-idUSKBN23B1WU
"Germany said it will oblige all petrol stations to offer electric car charging to help remove refuelling concerns and boost consumer demand for the vehicles as part of its 130 billion euro ($146 billion) economic recovery plan."


Service är i mina ögon något som måste göras på alla bilar regelbundet, kanske att man kan skjuta upp den på elbilen till varannat år de första 6 åren eller nåt, men det är inget man automatiskt kommer undan helt bara för bilen drivlina är en elmotor. Bromsvätska rekommenderas bytas varannat år t ex. Min Volvo servas en gång varje år och då uppdateras mjukvaran med för de mesta. De flesta åker till verkstaden två gånger om året för att få däcken skiftade, att uppdatera mjukvaran i samband med detta hade inte varit särskilt svårt. Så jag ser inte OTA som en dealbreaker, praktiskt ibland, men att jag skulle välja bort en bil för den inte har OTA skulle aldrig komma på fråga.

https://www.forbes.com/sites/leemathews/2020/11/23/researchers-hacked-and-stole-a-tesla-model-x-in-just-minutes/?sh=23e90d975aa7
Här har du en artikel o hur Model X kunde bli kapad med hjälp av bluetooth och OTA, nu blev det iaf delvis fixat med hjälp av en OTA update vilket ändå visar på fördelarna med att kunna uppdatera på distans.
Du måste sluta tro din åsikt är den stora massans åsikt. Du har nämnt innan att den normala bilisten bara kör några mil om dagen så en kortare räckvidd räcker för dem flesta, konstigt att long range bilarna är de som säljs bäst då.

Du är inte villig att betala för FSD, men många andra är. Det handlar inte bara om att kunna köra hem från puben när man är dyngrak. Bekvämlighet och säkerhet är två andra viktiga punkter. När FSD släpps ur beta så kommer den vara jävligt mycket säkrare än en människa, den kommer rädda fler liv än säkerhetsbälten. När du fastnat i trafik i timmar så hade du nog också uppskattat FSD och Teslas underhållning i bilen.

Det är allmänt känt att en Tesla inte behöver servas lika ofta som en bränslebil, inte ens i närheten. Det räcker att fylla på spolarvätska. Bromsvätskan behöver du inte byta på flera år hos en Tesla, den bromsar genom regenerativ bromsning från motorn som sätter tillbaka energin i batteriet, du kan alltså använda bilen och aldrig byta bromsvätska om du aktiverar "one pedal driving"

Jag rekommenderar dig att boka en testkörning hos Tesla, då kanske du förstår varför det är framtidens bil.
Citera
2021-03-16, 13:27
  #4743
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Ja elbilar är framtiden då världen är full av hjärntvättade idioter, men so what? Det kommer alltid en ny modell av bilar, bara för nästa modell är elbilar gör inte framtiden mer lukrativ för uppstickare än vad det hade varit om nästa modell var en ny version av bensinbilar. Varför ska uppstickare nu värderas mkt högre än vad de gjorde för 20 år sedan? Det är i slutändan bara bilar, där märkena slåss om exakt samma marknad som finns nu, så vad är det som gör dem mer attraktiva denna gång för uppstickare?

Teslas kurs vågar jag inte gissa mig på, det kan vara 20 000usd efter 4 splits eller så kan de ha konkat.

Låter som Musk är en ganska så dålig arbetsgivare. Vad gör Musk själv?

Musk är unik som CEO. Han är personligen involverad i sina företags utveckling och sysslar med hard core engineering 12 timmar om dagen.

Ja alternativet är att Tesla konkar. Det är det enda som skulle få mig att backa. Men hur stor chans är det att Tesla konkar tror du. Försvinnande liten vid det här laget skulle jag säga.
Citera
2021-03-16, 14:37
  #4744
Medlem
Krösus Sorks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powr
Du är inte villig att betala för FSD, men många andra är. Det handlar inte bara om att kunna köra hem från puben när man är dyngrak. Bekvämlighet och säkerhet är två andra viktiga punkter. När FSD släpps ur beta så kommer den vara jävligt mycket säkrare än en människa, den kommer rädda fler liv än säkerhetsbälten. När du fastnat i trafik i timmar så hade du nog också uppskattat FSD och Teslas underhållning i bilen.

Jag rekommenderar dig att boka en testkörning hos Tesla, då kanske du förstår varför det är framtidens bil.
Du tycker inte att det finns en viss motsägelse i påståenden att "Man köper en Tesla för körglädjen" och "Man köper en Tesla för att slippa köra"?

Hur som haver så är tydligen FSD ett level 2-system och kommer alltid vara.
https://observer.com/2021/03/tesla-full-self-driving-beta-level-2-not-self-driving/

Citat:
Det är allmänt känt att en Tesla inte behöver servas lika ofta som en bränslebil, inte ens i närheten. Det räcker att fylla på spolarvätska. Bromsvätskan behöver du inte byta på flera år hos en Tesla, den bromsar genom regenerativ bromsning från motorn som sätter tillbaka energin i batteriet, du kan alltså använda bilen och aldrig byta bromsvätska om du aktiverar "one pedal driving"
Motorbromsar du så får du istället byta bromsskivor oftare. En svensk vinter är skoningslös mot sporadiskt använda bromsskivor.

Men ja, en elmotor är lättare att underhålla än en bensinare.
Citera
2021-03-16, 15:06
  #4745
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Powr
Du måste sluta tro din åsikt är den stora massans åsikt. Du har nämnt innan att den normala bilisten bara kör några mil om dagen så en kortare räckvidd räcker för dem flesta, konstigt att long range bilarna är de som säljs bäst då.

Du är inte villig att betala för FSD, men många andra är. Det handlar inte bara om att kunna köra hem från puben när man är dyngrak. Bekvämlighet och säkerhet är två andra viktiga punkter. När FSD släpps ur beta så kommer den vara jävligt mycket säkrare än en människa, den kommer rädda fler liv än säkerhetsbälten. När du fastnat i trafik i timmar så hade du nog också uppskattat FSD och Teslas underhållning i bilen.

Det är allmänt känt att en Tesla inte behöver servas lika ofta som en bränslebil, inte ens i närheten. Det räcker att fylla på spolarvätska. Bromsvätskan behöver du inte byta på flera år hos en Tesla, den bromsar genom regenerativ bromsning från motorn som sätter tillbaka energin i batteriet, du kan alltså använda bilen och aldrig byta bromsvätska om du aktiverar "one pedal driving"

Jag rekommenderar dig att boka en testkörning hos Tesla, då kanske du förstår varför det är framtidens bil.
Fast du applicerar amerikanares pendlarvanor på hela världens bilburna befolkning, det är minst lika fel... Den normala pendlaren behöver ingen längre räckvidd nej, men ibland vill man köra längre, då blir det lite dyrt att köpa en bil med ett stort batteripack som i regel bara används till 10% på en dag..

Nu ser jag inte riktigt varför en hyfsad autobroms, lane keeping system och adaptiv farthållare inte skulle rädda typ lika många liv som en helt autonom bil? Saker som redan finns i många bilar. Fylletratten som kör hem på fyllan lär ju inte ha en Tesla med fsd, och denna fylletratt kan köra ihjäl en annan medtrafikant även om denna sitter i en Tesla.. Köra bilen i köer på motorvägen klarar ett flertal bilar nu väldigt bra med simpla system.

Som sagt av Krösus Sork, regenerativa inbromsningar ökar snarare risken för fel på bromssystemet, bromsvätska blir dålig av åldern och inte främst av hur man använder bromsarna. Sen funkar vad jag vet inte regnerstiv inbromsning i låga hastigheter.

Vi kommer nog ingenstans i våra inlägg, vi har helt enkelt helt skilda uppfattningar om Teslas produkters framtid. Men hela diskussionen känns ändå lite orelevant då Teslas börsvärde redan har inprisat en ohygglig massa saker. Har jag fel är dagens kurs motiverad, har du fel är det potentiellt 90% nedsida. Känns som ett dåligt köp oavsett vad..
Citera
2021-03-16, 15:50
  #4746
Medlem
Dirty.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krösus Sork
Du tycker inte att det finns en viss motsägelse i påståenden att "Man köper en Tesla för körglädjen" och "Man köper en Tesla för att slippa köra"?

Hur som haver så är tydligen FSD ett level 2-system och kommer alltid vara.
https://observer.com/2021/03/tesla-full-self-driving-beta-level-2-not-self-driving/
Det där är ju lite oroväckande om det stämmer och man inte kan arbeta vidare på det. Jag har svårt att se den stora ekonomiska vinsten i system som detta. Bilar som kör sig själv på riktigt däremot kan ju uppenbarligen generera enorma intäkter, och det måste ju vara dit man vill.
Citera
2021-03-16, 16:03
  #4747
Medlem
Krösus Sorks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dirty.
Det där är ju lite oroväckande om det stämmer och man inte kan arbeta vidare på det. Jag har svårt att se den stora ekonomiska vinsten i system som detta. Bilar som kör sig själv på riktigt däremot kan ju uppenbarligen generera enorma intäkter, och det måste ju vara dit man vill.
Jag har inte riktigt kompetensen för att bedöma det hela, men Waymo har ju hela tiden hävdat att ett level 4-system är fundamentalt annorlunda jämfört med ett level 2-system. Dvs att utgå ifrån ett level 2-system för att bygga ett level 4-system är inte en bra idé och det här tyder ju på att de har rätt.

Sen är det klart att Tesla kommer ha mycket glädje av vad de lärt sig nu i framtiden.
Citera
2021-03-16, 16:08
  #4748
Medlem
Powrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av David86
Fast du applicerar amerikanares pendlarvanor på hela världens bilburna befolkning, det är minst lika fel... Den normala pendlaren behöver ingen längre räckvidd nej, men ibland vill man köra längre, då blir det lite dyrt att köpa en bil med ett stort batteripack som i regel bara används till 10% på en dag..

Nu ser jag inte riktigt varför en hyfsad autobroms, lane keeping system och adaptiv farthållare inte skulle rädda typ lika många liv som en helt autonom bil? Saker som redan finns i många bilar. Fylletratten som kör hem på fyllan lär ju inte ha en Tesla med fsd, och denna fylletratt kan köra ihjäl en annan medtrafikant även om denna sitter i en Tesla.. Köra bilen i köer på motorvägen klarar ett flertal bilar nu väldigt bra med simpla system.

Som sagt av Krösus Sork, regenerativa inbromsningar ökar snarare risken för fel på bromssystemet, bromsvätska blir dålig av åldern och inte främst av hur man använder bromsarna. Sen funkar vad jag vet inte regnerstiv inbromsning i låga hastigheter.

Vi kommer nog ingenstans i våra inlägg, vi har helt enkelt helt skilda uppfattningar om Teslas produkters framtid. Men hela diskussionen känns ändå lite orelevant då Teslas börsvärde redan har inprisat en ohygglig massa saker. Har jag fel är dagens kurs motiverad, har du fel är det potentiellt 90% nedsida. Känns som ett dåligt köp oavsett vad..
USA och Kina är ju världens största bilmarknader, det är därför jag jämför med dem. Det gäller även stora länder i Europa, som Tyskland.

Den normala pendlaren vill nog inte behöva ladda sin bil varje dag, precis som man inte vill åka till macken och tanka varje dag. Bara för att man kör korta sträckor betyder inte det att man vill ha en elbil med kort räckvidd.

Du och Krösus har fel angående bromsningen. Du sliter endast på bromsarna när du trycker på bromspedalen. One pedal driving är precis som det låter, du kör bara med accelerationspedalen, släpper du på pedalen så saktar bilen ner som om du hade tryckt ner bromspedalen. Enda gången du behöver använda bromsen är om du behöver tvärnita. Gillar man inte det så är det bara att ändra på inställningarna.

Angående värderingen kan den tyckas hög när man inte har dykt in djupt i vad Tesla är för bolag.
Jag håller med om att vi inte kommer någonstans med våra inlägg, men det är för att du, likt många andra i tråden inte vill ta tiden att läsa på om Tesla. Ni bara stirrar på p/e och jämför med andra biltillverkare och tar slutsatsen att aktien är övervärderad. Jag försöker bara få er att förstå vilket tillfälle ni har att tjäna stora pengar.

Denna videon förklarar varför Tesla fortfarande är billig, och varför det absolut inte är för sent att hoppa på tåget. https://youtu.be/i9eWmAkTTTw
Jag tycker att han är onödigt konservativ och tror personligen att man kan dubbla siffrorna.
Citera
2021-03-16, 16:28
  #4749
Medlem
Powrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krösus Sork
Du tycker inte att det finns en viss motsägelse i påståenden att "Man köper en Tesla för körglädjen" och "Man köper en Tesla för att slippa köra"?

Hur som haver så är tydligen FSD ett level 2-system och kommer alltid vara.
https://observer.com/2021/03/tesla-full-self-driving-beta-level-2-not-self-driving/


Motorbromsar du så får du istället byta bromsskivor oftare. En svensk vinter är skoningslös mot sporadiskt använda bromsskivor.

Men ja, en elmotor är lättare att underhålla än en bensinare.
Nä tycker faktiskt inte det. Klart det är kul att köra en Tesla, men inte i alla situationer.

Angående level 2 så är det bara media som försöker sprida negativitet som vanligt. Det är enklare om ni lyssnar på denna videon istället för att jag ska försöka förklara.
https://youtu.be/SgE1LaYy5EQ Han tar upp just detta från 4:08 - 6:15
Citera
2021-03-16, 16:32
  #4750
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av barfotalasse
Musk är unik som CEO. Han är personligen involverad i sina företags utveckling och sysslar med hard core engineering 12 timmar om dagen.

Ja alternativet är att Tesla konkar. Det är det enda som skulle få mig att backa. Men hur stor chans är det att Tesla konkar tror du. Försvinnande liten vid det här laget skulle jag säga.


Varför ska en uppstickare i bilindustrin idag värderas högre än en uppstickare för 20 år sedan bara för det är elbilar? Det var min poäng.

Alternativet är typ allt mellan dem 2, inte antingen eller.
Citera
2021-03-16, 16:40
  #4751
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Varför ska en uppstickare i bilindustrin idag värderas högre än en uppstickare för 20 år sedan bara för det är elbilar? Det var min poäng.

Alternativet är typ allt mellan dem 2, inte antingen eller.

Skillnaden är väl att Tesla inte är någon ”uppstickare” inom elbilsbranschen. De är snarare i ledningen och producerar produkter inga andra klarar.
Citera
2021-03-16, 17:07
  #4752
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av barfotalasse
Skillnaden är väl att Tesla inte är någon ”uppstickare” inom elbilsbranschen. De är snarare i ledningen och producerar produkter inga andra klarar.


De är en uppstickare inom bilbranschen. Elbilbranschen är ingen ny separat bransch.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in