2021-03-12, 13:46
  #12601
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jannetreiber93
Han förvillar ju ännu mer genom att göra som han gjorde, du till exempel har ju uppenbart blivit lurad, den gula linjen avslöjar honom uppenbart att han är skyldig

Den gula linjen var väl bara till för att visa att LJ kunde synas från mordplatsen av både LP och SE?
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2021-03-12 kl. 14:00.
Citera
2021-03-12, 13:51
  #12602
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
I all ära. Men det håller naturligtvis inte för ett kategoriskt avfärdande av Lisbeth Palmes utpekande av Christer Pettersson. Det duger för att fria CP i rätten vilket jag ser som fullt rimligt, men detta är som sagt inte en exakt vetenskap där man givet ett antal parametrar kan dra en bestämd slutsats.

Läser man vad Astrid H och andra vittnespsykologer, rättspsykologer kommer fram till i sin forskning så finns det inget som tyder på att Lisbets utpekande av CP var korrekt. Dessutom så såg inte Lisbet mördarens utseende. Det sade hon dagen efter mordet i polisförhör. Hon såg bara mördaren snett bakifrån springa in i gränden. CP borde inte ens blivit åtalad. Slutsatsen är att CP var helt oskyldig. Problemet är att ingen såg mördarens ansikte, det skedde en sen februarikväll, förloppet var snabbt, vittnen satt i bilar, en del var berusade m.m.
Citera
2021-03-12, 13:55
  #12603
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
I det länkade förhöret framgår det att polisen genomfört provskjutningar för att få fram tänkbara piplängder på mordvapnet, därför ansåg man att man kunde utesluta vapen med 2,5 tums pipa .
Bedömningen är att revolvern hade 4 tums pipa eller längre.
Jag har förstått att man efter provskjutningar ansåg sig kunna utesluta vapen med kortare pipa. Men finns det någon dokumentation som visar hur man kom fram till den här slutsatsen, för den som ev. är intresserad av att göra en egen bedömning av om de slutsatser polisen har dragit är rimliga? Alla verkar ju inte vara överens om det här.
"Utredningen pekar också på att det är osannolikt att 2" pipa använts. Å andra sidan så håller inte alla med om denna slutsats."
http://chefsingenjoren.blogspot.com/2011/03/gott-om-vapen.html
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-03-12 kl. 13:59.
Citera
2021-03-12, 13:59
  #12604
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pete91
Läser man vad Astrid H och andra vittnespsykologer, rättspsykologer kommer fram till i sin forskning så finns det inget som tyder på att Lisbets utpekande av CP var korrekt. Dessutom så såg inte Lisbet mördarens utseende. Det sade hon dagen efter mordet i polisförhör. Hon såg bara mördaren snett bakifrån springa in i gränden. CP borde inte ens blivit åtalad. Slutsatsen är att CP var helt oskyldig. Problemet är att ingen såg mördarens ansikte, det skedde en sen februarikväll, förloppet var snabbt, vittnen satt i bilar, en del var berusade m.m.

Att se mördaren snett bakifrån låter som LJs vittnesmål. Att inte se GMs ansikte låter som YNs vittnesmål. Det är de två "utpekanden" som KP bygger hela sitt korthusbygge med SE som GM på. LJ och YN har dock hela tiden stått fast vid att de inte sett GMs ansikte. Jag tror samma vittnespsykologer som du nämner skulle smula sönder YNs och LJs utpekande av SE i KPs "lösning" av MOP.
Citera
2021-03-12, 14:00
  #12605
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Jag har förstått att man efter provskjutningar ansåg sig kunna utesluta vapen med kortare pipa. Men finns det någon dokumentation som visar hur man kom fram till den här slutsatsen, för den som ev. är intresserad av att göra en egen bedömning av om de slutsatser poliser har dragit är rimliga? Alla verkar ju inte vara överens om det här.
"Utredningen pekar också på att det är osannolikt att 2" pipa använts. Å andra sidan så håller inte alla med om denna slutsats."
http://chefsingenjoren.blogspot.com/2011/03/gott-om-vapen.html

Har du testat att läsa den tekniska rapporten?

Men varför grotta ner sig i vapenfrågan pga en så oviktig fråga som om vapnet får plats i en handledsväska?

Dels vet vi inte om mannen på David Bagares gata hade vapen eller om han hade en handledsväska, eller ens någon väska alls.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2021-03-12 kl. 14:02.
Citera
2021-03-12, 14:00
  #12606
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Jag har förstått att man efter provskjutningar ansåg sig kunna utesluta vapen med kortare pipa. Men finns det någon dokumentation som visar hur man kom fram till den här slutsatsen, för den som ev. är intresserad av att göra en egen bedömning av om de slutsatser poliser har dragit är rimliga?

Du kan maila registrator.kansli@polisen.se och skriv att du begär kopior på offentliga handlingar ur Palmearkivet.
Specificera så gott du kan vilka handlingar du vill ha till exempel provskjutningar av vapen för bestämning av mordvapnets piplängd..
Citera
2021-03-12, 14:06
  #12607
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Jag har förstått att man efter provskjutningar ansåg sig kunna utesluta vapen med kortare pipa. Men finns det någon dokumentation som visar hur man kom fram till den här slutsatsen, för den som ev. är intresserad av att göra en egen bedömning av om de slutsatser polisen har dragit är rimliga? Alla verkar ju inte vara överens om det här.
"Utredningen pekar också på att det är osannolikt att 2" pipa använts. Å andra sidan så håller inte alla med om denna slutsats."
http://chefsingenjoren.blogspot.com/2011/03/gott-om-vapen.html

Granskningskommissionen sid 152:
Revolvrar av detta slag förekommer med olika piplängder. Vid
provskjutningar med olika piplängder har det kunnat konstateras att
piplängder kortare än 4 tum avsätter en särskild typ av spår i form av
uppsvampning av kulans bakre del. Det kan även förekomma beträffande 4 tums-pipor, men förekommer inte då pipan är 6 tum eller längre.
De upphittade kulorna har inte detta slags spår. PU har därför dragit
slutsatsen att det använda vapnet haft en pipa av minst 4 tums längd
Citera
2021-03-12, 14:08
  #12608
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Det är dock fastslaget i sten att inte ett enda vittne pekar ut SE som mördaren.

Nån kunde väl åtminstone säga att han är lite lik. Jeppsson kommer väl närmast som inte vill utesluta honom men har inte nån annan nåt att säga om saken?

Sanningen är väl den att de sett så lite. Mössa, keps, barhuvad, rock, jacka... Är rädd för att de höftar hela högen. Jag tror man hade kunnat få dem att backa på varenda grej i första förhöret.

- När du säger mössa, kan det ha varit nån sorts keps?
- Absolut.

- Du säger knälång rock. Kan det ha varit en längre jacka?
- Jo, fullt möjligt.

Och det här sitter folk idag och dissekerar som om vittnena hade nån sorts fotografiskt minne. Som att det gick att matcha en bestämd person mot nån sorts signalement på gärningsmannen. Räkna bort folk under 1.70 och de som drar mot två meter. Pinnsmala och smällfeta typer kan också strykas. Behåll resten.

Det hette länge att man måste ta sig tillbaka till mordplatsen. Nu har vi varit där ett tag. Finns inget att hämta där.
Citera
2021-03-12, 14:15
  #12609
Medlem
sankmarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pete91
Du har helt fel och Lisbets utpekande är avfärdat sedan länge- även av alla jurister förr. Redan dagen efter mordet dvs 1 mars 1986 sade Lisbet i förhör med polisen att hon inte såg något av mördarens utseende.

Nymans ögonvittnesexperiment visar att det redan vid fem meters avstånd var 50 procents chans att identifiera en annan person korrekt.

- Och då var det under optimala förhållanden, påpekar han.

- Personerna visste att de skulle identifiera den andra personen och de stod på fem meters avstånd och fick titta på varandra i 20 sekunder. Ändå blev det ofta fel, berättar Nyman.

Om ljusförhållandena inte var optimala, det vill säga att observationen gjordes i mörker, var det en gissning redan vid 20 meters avstånd.

https://svenska.yle.fi/artikel/2020/06/02/det-perfekta-ogonvittnet-existerar-inte-pa-5-meters-avstand-ar-varannan?fbclid=IwAR1IDWw7d1rW7gSbl8D 4pRNx7fV-5N1E9GgOIfdwwF-MFQUkvFOfQLpdfnM

https://svenska.yle.fi/artikel/2019/03/31/tro-inte-dina-ogon-felaktiga-ogonvittnesskildringar-har-lett-till-att-oskyldiga

Trams. "Mörk brunaktig hår och 40 år" visar att hon såg. LP beskrev bra. Men inte detaljer. Redan en vecka efter mordet kunde hon se att fantombilden stämde hyfsat, men inte fullt så smalt ansikte. Att det sen stämde mot CP, som då var okänd, tre år senare är bara en tillfällighet? :-)

Ingen psykolog eller annat kan gå in i enskilt fall och påstå vad vitten ser eller inte ser.
Citera
2021-03-12, 14:15
  #12610
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pete91
Läser man vad Astrid H och andra vittnespsykologer, rättspsykologer kommer fram till i sin forskning så finns det inget som tyder på att Lisbets utpekande av CP var korrekt. Dessutom så såg inte Lisbet mördarens utseende. Det sade hon dagen efter mordet i polisförhör. Hon såg bara mördaren snett bakifrån springa in i gränden. CP borde inte ens blivit åtalad. Slutsatsen är att CP var helt oskyldig. Problemet är att ingen såg mördarens ansikte, det skedde en sen februarikväll, förloppet var snabbt, vittnen satt i bilar, en del var berusade m.m.

De behövs ingen doktorsexamen för att konstatera att bristen på detaljer i hennes inledande beskrivningar av gärningsmannen är högst problematiska för hennes senare utpekanden.
Citera
2021-03-12, 14:20
  #12611
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sankmark
Trams. "Mörk brunaktig hår och 40 år" visar att hon såg. LP beskrev bra. Men inte detaljer. Redan en vecka efter mordet kunde hon se att fantombilden stämde hyfsat, men inte fullt så smalt ansikte. Att det sen stämde mot CP, som då var okänd, tre år senare är bara en tillfällighet? :-)

Ingen psykolog eller annat kan gå in i enskilt fall och påstå vad vitten ser eller inte ser.

Nej fakta visar att Lisbets utpekande är avfärdat sedan länge av alla jurister som haft hand om fallet och vittnespsykologer, rättspsykologer.
Citera
2021-03-12, 14:21
  #12612
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Den gula linjen var väl bara till för att visa att LJ kunde synas från mordplatsen av både LP och SE?

Visst kunde han det men hade SE stått så centralt att han kunnat se LJ från mordplatsen så hade han självklart kunnat placeras där som vittne
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in