2021-03-09, 17:59
  #145
Medlem
fiatigerliljas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Nu har inte jag koll på hur det går till inom KD. Eller partier öht. Men spontant borde någon jurist inom KD supporta Ebba i det här. Det gäller ju partiledaren, och att denne skall kunna jobba effektivt som partiledare.

Dvs det hon skriver borde kollas av någon. Att detta gått igenom borde betyda att någon jurist bedömt det som ok.

Och har dom inte någon jurist som kollar detta så finns det en ansenlig förbättringspotential.

Håller med i din undran var partiets granskande jurist håller hus! Paul Ronge framförde åsikten i en TV4-sändning att Ebba Busch agerade självsvåldigt och helt efter eget huvud i den här affären, utan input från partiets krishanterare/jurister. I den långtradaromkörningsliknelse han målar upp är det som om alla på KDs parti- och riksdagskansli, alla partiets spinndoktorer och alla juridiskt bevandrade, skulle sitta helt förlamade i baksätet när Ebba gasar på för fullt i sin vansinnesfärd för att ”köra om långtradaren” i kampen mot åldringen om huset.

Men det tror jag faktiskt inte stämmer. Hon agerar inte ensam alls utan är omgiven av aktiva och stödjande ja-sägare. Johan Ingerö, policyansvarig för KD, är t ex en av dem som skött spridningen av uppgifterna i hennes Facebookinlägg: https://pbs.twimg.com/media/EvF67_GXAAE-RI2?format=jpg&name=large . Rådgivarna runt Ebba Busch verkar alltså i hög grad vara aktiva, överens om och inblandade i hennes taktik att rikta in sig på att påverka rättshanteringen av husaffären i Buschs favör genom att sprida uppgifter som sannolikt utgör grovt förtal om motpartens ombud.

Det är sällan jag delar Anders Lindbergs åsikter men jag får erkänna att det här var en är en ovanligt insiktsfullt kommentar från honom:
På ett principiellt plan är metoden att gräva efter smuts på motpartens ombud i en tvist minst sagt tveksam. Vad gör det med förtroendet för rättsväsendet om partiledare med stora mediala plattformar kan avskräcka människor från att tvista mot dem i domstol?
/.../
Att de politiska partierna på detta sätt gräver upp och tipsar om negativa saker hos politiska motståndare tillhör vanligheterna. Men att Ebba Busch gör så mot en vanlig 81-åring är mer udda. Esbjörn har ju inte en chans i Mississippi att försvara sig i medierna mot ett politiskt partis alla resurser i form av egna kanaler, spindoktorer och researchers.
/.../
Många har ställt frågan om varför hennes rådgivare inte har avrått henne från att ta just denna konflikt. Jag tror svaret i grunden är ganska enkelt. Hon har, som många andra ledare genom historien, omgett sig med människor som saknar förmågan eller mandatet att dra i handbromsen. I den mest klassiska av alla makthandböcker, Niccolo Machiavellis Fursten från 1513, varnar han specifikt för faran med dåliga rådgivare och smicker. Idag kanske vi skulle ha kallat dem ja-sägare. Machiavellis råd är att utse några få kloka män med uttrycklig uppgift att alltid säga sanningen till fursten, en inre cirkel där fursten lyssnar och uppmuntrar rådgivarna att tala så fritt som möjligt direkt till honom. "Det första intryck man får av en furstes begåvning är när man ser de män han har i sin omgivning", konstaterar Machiavelli.
Den här affären säger med andra ord en hel del om begåvningen i KDs topp. Noterar att det var först när Thomas Olsson kom in i bilden som Ebba Busch tog bort uppgifterna från Facebook.
2021-03-09, 19:04
  #146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kungenslillapiga
Ombudet blev dömd för 15 år sedan mot sitt nekande. Varför har Ebba belyst detta på sin fb i väldigt utförliga ordalag + att hon utmålat honom som skattesmitare med 0 taxering? Jo, enkom för att svartmåla och skandalisera, detta för sin egen vinning. Detta till sina 70 000 följare samt den spridning hon visste detta skulle ge. Ebba är partiledare, Ebba sitter i riksdagen, Ebba ska med föredöme följa de lagar som gäller

På ett sätt kan man säga att Persbrandt på den tiden också var en offentlig person. Hans vilda privatliv med alkohol, droger och kvinnor hjälpte till att få honom på löpsedlarna och skapa myten om en spännande Bad Boy. Sen han slutade med det livet är han så gott som bortglömd
Om Persbrandt hade varit intagen på torken för avgiftning så hade det inte varit förtal, då hade Expressen förmodligen sluppit bli fällda. Men det var en lögn. Man får inte ljuga om offentliga personer. Det är vad Binninge har gjort, till exempel när han uttalade sig i media om att hon betalat två miljoner för lite. Det är så han samlar ihop till ”befogat” när det handlar om hans bakgrund.
2021-03-09, 19:05
  #147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kungenslillapiga
Källa på det tack!
Tyckte du skrev någon rad upp att belägga med fakta istället för påhopp! Du kanske skulle försöka att själv praktisera de råd du ger ut till andra

Citat:
Ursprungligen postat av LuluBrooksie
Ooof! Det är en jävla skillnad mellan "bli friad"och att "förundersökningen lades ner".

Tack! N.Armstark får bakläxa.
Han blev inte ens åtalad.
2021-03-09, 21:06
  #148
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fiatigerlilja
Håller med i din undran var partiets granskande jurist håller hus! Paul Ronge framförde åsikten i en TV4-sändning att Ebba Busch agerade självsvåldigt och helt efter eget huvud i den här affären, utan input från partiets krishanterare/jurister. I den långtradaromkörningsliknelse han målar upp är det som om alla på KDs parti- och riksdagskansli, alla partiets spinndoktorer och alla juridiskt bevandrade, skulle sitta helt förlamade i baksätet när Ebba gasar på för fullt i sin vansinnesfärd för att ”köra om långtradaren” i kampen mot åldringen om huset.

Men det tror jag faktiskt inte stämmer. Hon agerar inte ensam alls utan är omgiven av aktiva och stödjande ja-sägare. Johan Ingerö, policyansvarig för KD, är t ex en av dem som skött spridningen av uppgifterna i hennes Facebookinlägg: https://pbs.twimg.com/media/EvF67_GXAAE-RI2?format=jpg&name=large . Rådgivarna runt Ebba Busch verkar alltså i hög grad vara aktiva, överens om och inblandade i hennes taktik att rikta in sig på att påverka rättshanteringen av husaffären i Buschs favör genom att sprida uppgifter som sannolikt utgör grovt förtal om motpartens ombud.

Det är sällan jag delar Anders Lindbergs åsikter men jag får erkänna att det här var en är en ovanligt insiktsfullt kommentar från honom:
På ett principiellt plan är metoden att gräva efter smuts på motpartens ombud i en tvist minst sagt tveksam. Vad gör det med förtroendet för rättsväsendet om partiledare med stora mediala plattformar kan avskräcka människor från att tvista mot dem i domstol?
/.../
Att de politiska partierna på detta sätt gräver upp och tipsar om negativa saker hos politiska motståndare tillhör vanligheterna. Men att Ebba Busch gör så mot en vanlig 81-åring är mer udda. Esbjörn har ju inte en chans i Mississippi att försvara sig i medierna mot ett politiskt partis alla resurser i form av egna kanaler, spindoktorer och researchers.
/.../
Många har ställt frågan om varför hennes rådgivare inte har avrått henne från att ta just denna konflikt. Jag tror svaret i grunden är ganska enkelt. Hon har, som många andra ledare genom historien, omgett sig med människor som saknar förmågan eller mandatet att dra i handbromsen. I den mest klassiska av alla makthandböcker, Niccolo Machiavellis Fursten från 1513, varnar han specifikt för faran med dåliga rådgivare och smicker. Idag kanske vi skulle ha kallat dem ja-sägare. Machiavellis råd är att utse några få kloka män med uttrycklig uppgift att alltid säga sanningen till fursten, en inre cirkel där fursten lyssnar och uppmuntrar rådgivarna att tala så fritt som möjligt direkt till honom. "Det första intryck man får av en furstes begåvning är när man ser de män han har i sin omgivning", konstaterar Machiavelli.
Den här affären säger med andra ord en hel del om begåvningen i KDs topp. Noterar att det var först när Thomas Olsson kom in i bilden som Ebba Busch tog bort uppgifterna från Facebook.
Mja, fast nu verkar du adressera det politiska opinionmässiga.

Jag tänkte mer på det rent juridiska.
Någon jurist i partiet borde kolla FB-inlägg map just juridiken, så att hon inte hamnar i knipa i onödan.
Möjligen är det så att så många i partiet gnäller om att hon skall vika sig, så hon vägrar låta dom lägga sig i. Det är faktiskt en fullt tänkbar möjlighet.

Jag tycker dock att Ebba gör rätt som inte viker sig.
2021-03-09, 21:43
  #149
Medlem
DeValeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sandraso
tja så kan det vara. Men troligen kommer ju Binninge driva detta civilt isf. Och där lär hon åka dit på grovt förtal när man ser till hur lagen är och de som blivit dömda tidigare.

Jag har sett någon dom i denna tråd, men den var inte i prejudicerande instans.

Det som kan tala till Ebbas fördel är ifall ombudet aktivt deltagit i den Facebookgrupp som smutskastad Ebba. I så fall får nog det ses som självförvållat helt enkelt.

Har ombudet inte deltagit i denna Facebooksgrupp så är det nog risk/chans beroende hur man ser det att Ebba fälls.

Om hon fälls kommer det drabba henne politiskt då?

Nja, lite svårt att säga. Hos många kommer hennes agerande att ses med välvilliga ögon. Hon har vågat stå upp mot en person som är dömd för vad många anser som väldigt grova och skamliga brott. Det är nog bara anti-Ebba-debattörerna i den stora Esb-Ebba tråden som hyllar detta ombud.

Hade Ebba varit partiledare för V/FI/S/C/MP hade hennes agerande säkerligen hyllats unisont bland dessa debattörer som en modig ensamstående mamma som vågar stå upp mot ett riktigt våldsamt "gubbslem". Go Girl! Girlpower! hade det låtit från dessa debattörer då.
2021-03-09, 21:55
  #150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera


Hade Ebba varit partiledare för V/FI/S/C/MP hade hennes agerande säkerligen hyllats unisont bland dessa debattörer som en modig ensamstående mamma som vågar stå upp mot ett riktigt våldsamt "gubbslem". Go Girl! Girlpower! hade det låtit från dessa debattörer då.
Det har jag mycket svårt att tänka mig, de hade redan fått avgå vid det här laget.
2021-03-09, 22:53
  #151
Medlem
kungenslillapigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Cissi Wallin anklagade Virtanen offentligt för att ha våldtagit henne trots att han friats för det tidigare. Man får aldrig anklaga människor för saker de inte gjort så hon fälldes för grovt förtal.

Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Är du dum? Han är friad till det finns en dom som säger annat.

Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Han blev inte ens åtalad.
Är det inte dags att be om ursäkt för ditt försök till vilseledande och elaka kommentarer?
Det var ju trevligt att du efter lite googlande kom fram till att Virtanen aldrig blev åtalad eftersom förundersökningen lades ner
2021-03-10, 06:32
  #152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kungenslillapiga




Är det inte dags att be om ursäkt för ditt försök till vilseledande och elaka kommentarer?
Det var ju trevligt att du efter lite googlande kom fram till att Virtanen aldrig blev åtalad eftersom förundersökningen lades ner
Vilka elaka kommentarer tänker du på? Att Binninge aldrig kommer att vinna en förtalsrättegång? Du försöker framställa det som att Cissi Wallins våldtäktsanklagelse mot Virtanen skulle vara jämförlig med förtalsanklagelsen mot Ebba Busch. Den jämförelsen kan bara komma från någon som kan stoppa in topzen i ena örat och ta ut den från andra.

Binninge är den typen av offentlig person som får tåla att bli granskad och ifrågasatt. Han har själv sökt medial uppmärksamhet under många år. Han har bildat ett närverk med andra personer som likt honom är tidigare dömda för brott och även valt att vara det nätverkets ordförande och ansikte utåt. Det innebär att han själv har bidragit till att hans bakgrund varit allmänt känd.

Nätverket Rättssäkerhetsorganisationen bildades bland annat av Johann Binninge, tidigare dömd för våldtäksförsök och misshandel av minderårig, Billy Butt dömd för flertal våldtäkter och Anna Sjödin dömd för våld mot tjänsteman, våldsamt motstånd, förolämpning och egenmäktigt förfarande. Samtliga hävdar sig vara oskyldigt dömda men är fällda i högsta instans.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Rättssäkerhetsorganisationen

Det finns alltså ingenting i det som Ebba Busch skrev på sin Facebook som inte tidigare varit känt tack vare Binninges eget engagemang inom nätverket. Faktum är att SVT redan 2007 rapporterade att han är tidigare dömd. Så det finns inga som helst tvivel om att detta varit känt under mycket lång tid.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/butt-och-sjodin-gar-samman

Det som gör saken märklig ur juridisk synpunkt och skapar kopplingen till fastighetstvisten mellan Ebba Busch och Esbjörn Bolin är att ytterligare en av grundarna till nätverket, Monica Pernroth Lüllmaa, idag är innehavare av en generalfullmakt som bland annat ger henne full tillgång till Esbjörns alla ekonomiska tillgångar.

https://www.docdroid.net/6wziHsW/vastmanlands-tr-a-7012-20-aktbil-4-generalfullmakt-kopia-pdf

Jag förstår att du gärna vill få detta att framstå som vilseledande och elakt. Men som du ser så är allt styrkt med länkar som bekräftar varje påstående. Så du kan nog glömma din dröm om att Ebba Busch någonsin kommer att bli dömd för förtal av Johann Binninge för att ha skrivit något på Facebook som SVT rapporterat om för nästan 15 år sedan.
2021-03-10, 06:44
  #153
Medlem
Citat:
Om hon fälls kommer det drabba henne politiskt då?

Som jag har skrivit tidigare i tråden;
Skulle hon fällas för grovt förtal kan det verkligen drabba henne politiskt.
Då kan nämligen domstolen avsätta henne från riksdagsplatsen.
2021-03-10, 07:08
  #154
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av garozzo
Som jag har skrivit tidigare i tråden;
Skulle hon fällas för grovt förtal kan det verkligen drabba henne politiskt.
Då kan nämligen domstolen avsätta henne från riksdagsplatsen.
Det stämmer inte. För det första så är risken att hon ska fällas obefintlig. Men bortsett från detta så krävs det att brottet ger minst två års fängelse.

Citat:
Misstänks en riksdagsledamot för brott i annat fall, ska bestämmelser i lag om gripande, anhållande eller häktning tillämpas endast om han eller hon erkänner brottet eller har tagits på bar gärning eller om det är fråga om ett brott för vilket det inte är föreskrivet lindrigare straff än fängelse i två år. Lag (2010:1408).

https://lawline.se/answers/13025

Citat:
Angående 20:4 BrB kan en riksdagsledamot som begått ett brott där minst två års fängelse finns i straffskalan skiljas från sin tjänst *om han eller hon genom brottet visat sig uppenbart olämplig* för uppdraget.

Straffet för grovt förtal är böter eller fängelse i maximalt två år.

Så en domstol kan inte avsätta en riksdagsledamot för grovt förtal.
2021-03-10, 07:20
  #155
Medlem
Citat:
Det stämmer inte. För det första så är risken att hon ska fällas obefintlig. Men bortsett från detta så krävs det att brottet ger minst två års fängelse.


Jerry Martinger blev avsatt trots att han bara dömdes till skyddstillsyn och böter
https://sv.wikipedia.org/wiki/Jerry_Martinger

sedan håller jag med om att det inte är särskilt troligt att hon döms för grovt förtal.
__________________
Senast redigerad av garozzo 2021-03-10 kl. 07:22.
2021-03-10, 08:30
  #156
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av garozzo
Jerry Martinger blev avsatt trots att han bara dömdes till skyddstillsyn och böter
https://sv.wikipedia.org/wiki/Jerry_Martinger

sedan håller jag med om att det inte är särskilt troligt att hon döms för grovt förtal.
Det är inte själva domen som avgör, det är vad maximala straffsatsen på brottet är. Övergrepp i rättssak har ett maxstraff på 4 år så det är ett brott som innebär att man kan bli avsatt.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in