2021-03-09, 07:45
  #6709
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Jag tänkte närmast på Vetlanda och de problem som kan uppstå när ett traditionellt svensk samhälle utsätts för våldsamheter med icke-svenskt ursprung.

Vetlanda dådet verkar ha begåtts av en psykisk störd ung man. Berätta hur detta skulle ha ”icke svenskt ursprung”.
Aldrig hänt tycker du att ung SVENSK man ger sig ut och dödar pga psykisk instabilitet?


Citat:
Nej, det är verkligen ingen exakt likhet mellan spermie och resultatet av ett konceptionsögonblick, snarare är det en betydande kvalitativ skillnad. Det är just det som biologin visar - och som reser krav på moraliskt ställningstagande. En spermie respektive äggcell har ett klart begränsat värde (spermier mindre än äggceller) i sin egen rätt, medan däremot zygoten/embryot är ett nytt liv i sin egen rätt. Omslagspunkten är konceptionsögonblicket. Detta har jag förklarat ett flertal gånger tidigare, men Du vägrar att acceptera faktum. Sedan drar Du och jag olika moraliska slutsatser av denna omslagspunkt, men det förändrar inte de biologiska förhållandena.
Läste du ens vad jag skrev?

Båda! behöver bara en mängd OM och TID för att bli detta framtida barn, som du hela tiden använder som punkt att vila alla dina argument mot. Vi ska inte avsluta cellers utveckling för det är ett BAAAARN! Remember?
Berätta varför en spermies eller äggcells framtid som barn skulle vara mindre värd än ett konceptionsögonblick?




Citat:
Så klart det gör. För en tid sedan förklarade jag att man bör vara ansvarsfull och kombinera preventivmetoder. Gör man det är risken för ofrivillig graviditet mycket låg och på samhällsnivå försumbar.

Alla kan inte ”kombinera preventivmetoder”. Och inte ens då så försvinner riskerna med preventivmedel eller riskerna med att vara människa eller människa utsatt för andra människor.
Du har människor som lurar andra. Du har manipulation, utnyttjande och du har dåliga, gamla preventivmedel eller bara kroppar som inte reagerar som tänkt med preventivmedlet.
Oavsett!!! Hur vidriga konsekvenserna varit för ex just kvinnor att bli oönskat gravida, så blir kvinnor detta i alla fall.
Du kan inte STRAFFA eller HOTA bort människors behov av sex eller riskerna med sex.



Citat:
Ja, unikt - men unika fall visar också på en del problem. Men, vi har också problemet med att högsta abortgräns nu ligger nära tidigaste möjlighet att rädda prematura barnfödslar. Efter hand som medicinen klarar att rädda allt mer för tidigt födda, så ökar de etiska problemen.

Nej detta visade mest på problem i regelboken för sjukvården.

Och hur långt är du beredd att gå Uven?
När man kan rädda mäns spermiers potentiella framtid som BARN bara via att tvinga mannen att glra x,c,v och b.
Ska vi inte tvinga män då?

När ska du börja fatta att ditt kliande behov av att TVINGA ligger just i könsgränsen.
Din sorts tänkande är gravt misogyn. Av nått outgrundligt skäl ser du alla möjliga ursäkter för män, men inte för kvinnor.
Märkligt det där hörru.


Citat:
Ja, naturrätten gäller alla människor. Av det följer så klart inte att män och kvinnor är lika i alla avseenden. Vi har t ex olika medellängd och vi har olika roller i fortplantningsprocessen. Inget av detta kan i grunden ändras, så vi behöver förstå rättigheter utifrån givna förutsättningar.

Så? Är kroppslig integritet, rätten bestämma över och försvara/ skydda sin egen vuxna kropp och liv en s.k ”naturrätt”?

Och enligt ditt eget resonemang:
Män skapar fertila spermier som då och då ejakuleras.... detta kan i grunden inte ändras... alltså måste män ta ansvar för allt vad deras spermier åstadkommer.

Mänskliga tekniska och sociala uppfinningar såsom ex kondomer eller abort, pappaledighet och nappflaskor.
ska inte beaktas som något som kan ÄNDRA på något.

Citat:
Skall detta förstås som att Du är emot massinvandring och för ett omfattande återvandringsprogram?

Och hur klarar du misstolka det jag skrev till detta?
Citera
2021-03-09, 08:06
  #6710
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Vetlanda dådet verkar ha begåtts av en psykisk störd ung man. Berätta hur detta skulle ha ”icke svenskt ursprung”.
Aldrig hänt tycker du att ung SVENSK man ger sig ut och dödar pga psykisk instabilitet?


Även tjejer kan drabbas av psykoser där de ger sig på andra. Aldrig hört talas om kvinnligt dödligt våld?

Risken för en psykos av detta slaget är nog högre för invandrade ja. Detta var andra gången på ganska kort tid (senast 2015 på IKEA med två döda). Krigstrauman och stressen att bosätta sig i en helt främmande kultur ger en ökad riskprofil. Skulle jag tro.

"Svenska killar är likadana".

Jag skall börja med: "kvinnor är likadana, det är ingen skillnad".
Citera
2021-03-09, 08:28
  #6711
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Även tjejer kan drabbas av psykoser där de ger sig på andra. Aldrig hört talas om kvinnligt dödligt våld?

Risken för en psykos av detta slaget är nog högre för invandrade ja. Detta var andra gången på ganska kort tid (senast 2015 på IKEA med två döda). Krigstrauman och stressen att bosätta sig i en helt främmande kultur ger en ökad riskprofil. Skulle jag tro.

"Svenska killar är likadana".

Jag skall börja med: "kvinnor är likadana, det är ingen skillnad".

Absolut, men frågan gällde inte detta Zigge, lär dig läsa in dig först på vad som diskuteras innan du hoppar in.

Krigstrauman ja samt behandlas som skit värd, och ex. sakna socialt kontaktnät.

Vi har gott om fall med svenskar som begått dåd av denna sort baserat på psykisk ohälsa.
Det är alltså INTE något som är utomlands kommet som Uven försökte få det till.

Vilken nationalitet hade mannen som dödade en kvinna och en liten pojke i Linköping?

Vilken nationalitet hade killen som skadade och dödade på en skola i Trollhättan? För övrigt ett invandrarhatisk brott som mycket väl kunde klassas som terrorbrott, men nääää! Är ju bara vita som kan utsättas för terror av annan nationalitet, när motsatsen sker så är det på sin höjd ett litet ”misstag” och glöms raskt av sånna som Uven och dig.

Varken våldsdåd mot främmande individer eller terror dvs våld för att skrämma eller förtrycka en hel grupp är på något sätt enkom något som finns ”utomlands”.

Ett av världens absolut värsta terrorbrott begått av en ensam gärningsman, begicks av en norrman.

Och en av världens värste terrorist var tysk.
Citera
2021-03-09, 08:36
  #6712
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Absolut, men frågan gällde inte detta Zigge, lär dig läsa in dig först på vad som diskuteras innan du hoppar in.

Krigstrauman ja samt behandlas som skit värd, och ex. sakna socialt kontaktnät.

Vi har gott om fall med svenskar som begått dåd av denna sort baserat på psykisk ohälsa.
Det är alltså INTE något som är utomlands kommet som Uven försökte få det till.

Vilken nationalitet hade mannen som dödade en kvinna och en liten pojke i Linköping?

Vilken nationalitet hade killen som skadade och dödade på en skola i Trollhättan? För övrigt ett invandrarhatisk brott som mycket väl kunde klassas som terrorbrott, men nääää! Är ju bara vita som kan utsättas för terror av annan nationalitet, när motsatsen sker så är det på sin höjd ett litet ”misstag” och glöms raskt av sånna som Uven och dig.

Varken våldsdåd mot främmande individer eller terror dvs våld för att skrämma eller förtrycka en hel grupp är på något sätt enkom något som finns ”utomlands”.

Ett av världens absolut värsta terrorbrott begått av en ensam gärningsman, begicks av en norrman.

Och en av världens värste terrorist var tysk.

Invandrar man saknar man per definition sociala kontaktnät. Det finns en mängd stressfaktorer som kommer med själva migrationen.

Dessa faktorer kan man inte räkna bort utan är en del av paketet, och man måste ta ansvar för det om man förordar en så kraftigt migration.

Skapar man ett samhälle med ett överskott på 20% av invandrade unga killar jämfört med tjejer så får man ett ruskigt instabilt samhälle.

Våldet är en konsekvens av politiken, och är inget man kan skyla över eller skylla på annat.

Våldet kan vara kulturellt, vissa kulturer har våld inbyggt som något man kan ta till. USA är ju ett exempel kanske vi kan vara överens om? Eller är Sverige likadant där med?

Jag vet för lite om hur man i Afganistan ser på våldsanvändning som en lösning på problem.

Men att vi fått ett våldsamt och instabilt samhälle är en konsekvens av svängdörrspolitiken. Det är ert fel!! Det är blod på era händer!!

Denne killen lär hamna på rättspsyk, förmodligen inte utvisas då han var "minderårig" när han kom. Förmodligen frisläppt och tillbaka på gatan ganska snart.
Citera
2021-03-09, 08:43
  #6713
Medlem
[quote=Naknekejsaren|74973930]Fungerar bara i en liten by där på 30 personer där alla KÄNNER VARANDRA mycket väl och alla hjälps åt att ta hand om varandras barn. Sådant fungerar inte i stora städer med massa anonyma individer där man inte kan urskilja det goda från det ruttna. Desto mindre fungerar det när barnen inte formad en känslomässig band med alla dessa främlingar.
I en storfamilj fungerar det (något vi tyvärr inte har längre i Sverige) med massa farföräldrar, farbröder och moster som alla är nästan lika välkända för barnet som ens föräldrar.
[\QUOTE]

Fungerar utmärkt i Sverige bland annat, i nutid.
Vi har skatter som bekostar föräldrapeng, dagis och skola etc etc. vi tar alltså stort gemensamt ansvar för alka ungar.


[quote]Du förstår väl att socialistiska byråkrater inte kan byta ut det organiska närheten som fanns mellan människor i dessa jägarsamhällen? Säg att du åtminstone förstår detta...[\QUOTE]

Ansvar är ansvar, vare sig det handlar om intimt omsorgsarbete eller mindre dito som ex. betala för skolor.

[quote]OCH NEJ! Det handlar inte enkom om resursfördelning, herregud vad ni materialister är kvadratiska. Det handlar absolut inte om resursfördelning i första hand. Pengar som kommer in från byråkratin åt den ensamstående mamman kan inte byta ut känslan av att ha en storfamilj åt barnet. Att växla mellan sönderstressade lärare var 3e år från att barnet är 2 år gammal är inte heller något som ger känslomässig stabilitet.[\QUOTE]

Märkligt uttalande kommet från en konservativ som propagerar och tjatar om att män ska slippa aktivt pmsorgsarbete för sina barn och att det räcker om de jobbar och betalar. Du kanske borde börja där?

Citat:
I takt med att vi blir mer kollektivistiska materiellt i Sverige blir vi också allt ensammare, det barnet behöver kan vara en massa manliga förebilder som tar honom ut till aktivitet, äldre tanter som kan ta hand om honom och berätta sagor från äldre tider när modern inte mår bra eller jobbar, kusiner som han kan leka med, men sådant kan man inte finna igenom svensk byråkrati.

Förvisso, men jag upprepar, det är NI som tjatar in att män inte ska behöva ta hand om barn.
Inte jag.
Citera
2021-03-09, 09:14
  #6714
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Vetlanda dådet verkar ha begåtts av en psykisk störd ung man. Berätta hur detta skulle ha ”icke svenskt ursprung”.
Aldrig hänt tycker du att ung SVENSK man ger sig ut och dödar pga psykisk instabilitet?

Av en psykiskt störd ung man från Afghanistan utan asylskäl och utan uppehållstillstånd.

Svenskar som är psykiskt störda har Sverige ett ansvar för - afghaner utan asylskäl har vi inte ansvar för, men det har ändå kostat sju skadade.

Citat:
Läste du ens vad jag skrev?

Båda! behöver bara en mängd OM och TID för att bli detta framtida barn, som du hela tiden använder som punkt att vila alla dina argument mot. Vi ska inte avsluta cellers utveckling för det är ett BAAAARN! Remember?
Berätta varför en spermies eller äggcells framtid som barn skulle vara mindre värd än ett konceptionsögonblick?

Därför att konceptionsögonblicket är en startpunkt och då uppstår ett nytt DNA. Det vet Du ju sdan tidigare.

Citat:
Alla kan inte ”kombinera preventivmetoder”. Och inte ens då så försvinner riskerna med preventivmedel eller riskerna med att vara människa eller människa utsatt för andra människor.
Du har människor som lurar andra. Du har manipulation, utnyttjande och du har dåliga, gamla preventivmedel eller bara kroppar som inte reagerar som tänkt med preventivmedlet.
Oavsett!!! Hur vidriga konsekvenserna varit för ex just kvinnor att bli oönskat gravida, så blir kvinnor detta i alla fall.
Du kan inte STRAFFA eller HOTA bort människors behov av sex eller riskerna med sex.

Jo, det kan alla som kan ha sex. Man kan t ex kombinera kondom, p-stav, spermiedödande medel och avbrutet samlag. Är man paniskt rädd för graviditet så kan man sterilisera sig, eller avstå sex mm mm. Felfunktionen vid kombinationer är mycket ovanliga.

Citat:
Nej detta visade mest på problem i regelboken för sjukvården.

Och hur långt är du beredd att gå Uven?
När man kan rädda mäns spermiers potentiella framtid som BARN bara via att tvinga mannen att glra x,c,v och b.
Ska vi inte tvinga män då?

När ska du börja fatta att ditt kliande behov av att TVINGA ligger just i könsgränsen.
Din sorts tänkande är gravt misogyn. Av nått outgrundligt skäl ser du alla möjliga ursäkter för män, men inte för kvinnor.
Märkligt det där hörru.

Det är litet fascinerande att Du vägrar förstå vad de medicinska landvinningarna när det gäller att rädda för tidigt födda får för etiska konsekvenser.

Citat:
Så? Är kroppslig integritet, rätten bestämma över och försvara/ skydda sin egen vuxna kropp och liv en s.k ”naturrätt”?

Och enligt ditt eget resonemang:
Män skapar fertila spermier som då och då ejakuleras.... detta kan i grunden inte ändras... alltså måste män ta ansvar för allt vad deras spermier åstadkommer.

Mänskliga tekniska och sociala uppfinningar såsom ex kondomer eller abort, pappaledighet och nappflaskor.
ska inte beaktas som något som kan ÄNDRA på något.

Ja, kroppslig integritet är naturrättsligt skyddad, bl a därför vi har förbjudit tortyr och slaveri. Det har förstås inget att göra med att bli gravid efter frivilligt sex.

Citat:
Och hur klarar du misstolka det jag skrev till detta?

Hur kan detta misstolkas?
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Sverige går under om klimatet, resten av mänskligheten gör det.
Huruvida Sverige är 20 miljoner eller 5 spelar ingen större roll i den stora bilden förutom att kanske 15 miljoner mer människor kanske får svälta ihjäl år 2060 när ingen matförsörjning längre fungerar.

Det finns väldigt goda skäl hålla ner mänsklighetens OCH Sveriges demografi.

Sveriges folkökning under de senaste 30 åren har i allt väsentligt skett genom invandring och att invandrarna föder fler barn. Därför blir det rimligt att fråga Dig om just detta:

Citat:
Skall detta förstås som att Du är emot massinvandring och för ett omfattande återvandringsprogram?

Tänker Du svara för Dig?
Citera
2021-03-09, 09:27
  #6715
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Defintionen löd ju egentligen, tvingas till något eller tvingas att göra något. Att tvinga någon från att avstå från en given möjlighet är givetvis också att tvinga att göra något, där avstå är själva handlingen. Meningen formuleras alltså med lätthet: Den som tvingas avstå från abort tvingas också fortsätta vara gravid, eller som jag skrev från början, tvingas till graviditet, som jag skrev från början. Olika sätt att säga exakt samma sak. Man kan ju identifiera att normalfallet för ett fotbollslag är att spela fotboll men likväl kan de tvingas till det. Exempelanvändningar från svensk media följer:

"Tvingas fortsätta på order av presidenten."
"Jag hade blivit tvingad att inte berätta."
"Ibland känner jag mig tvingad att inte umgås med mina barn."
"Tvingas avstå arbetstid - för att slippa varsel."

Fascinerande betydelseglidning i journalistspråket. Detta är emellertid inte ett korrekt sätt att beskriva en verklighet. Journalister älskar överord och sensationsuttryck, t ex "tvång" och "chock". Det är en avart av språk och uttryck som skall ha politisk och juridisk bärkraft skall inte användas på det sättet. Att någon "känner sig tvingad" är förstås bara ett uttryck av känslopjunk som man inte behöver fästa något särskilt avseende vid.

Citat:
Som sagt, föreställ dig ett fall där den sjuke har nedsatta kognitiva funktioner, exempelvis försätts i medvetslöst tillstånd på grund av sin sjukdom. Din oklara invändning om "jämförbarhet" är då irrelevant.

Så, Du anser att tvångstransplantation på en medvetslös människa som inte kan ge sitt samtycke till ingreppet är etiskt försvarbart? Det är litet sensationellt.

Citat:
Det ena är en en utsaga om vad du tror kommer att hända i framtiden, det andra, som alltså är det jag avser diskutera, är en utsaga om hur du önskar att världen ska se ut. Om jag frågar dig om du vill ha höga skatter och du svarar att du tror att Stefan Löfvén kommer höja skattetrycket till 80 % de kommande fem åren så har du inte svarat på min fråga, du har delgett mig ett stycke information som inte alls hjälper mig att förstå om du vill ha höga skatter eller inte, vilket alltså gör det irrelevant som svar.

Mina önskningar om framtiden grundar sig i hög grad i min oro för hur framtiden skall gestalta sig. Dessa båda aspekter av framtiden kan bara artificiellt skiljas från varandra. Jag tror fö att Ditt sätt att tänka om framtiden fungerar på precis samma sätt.
__________________
Senast redigerad av Strix m/94 2021-03-09 kl. 11:14.
Citera
2021-03-09, 10:33
  #6716
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Berätta varför en spermies eller äggcells framtid som barn skulle vara mindre värd än ett konceptionsögonblick?

[..]

När man kan rädda mäns spermiers potentiella framtid som BARN bara via att tvinga mannen att glra x,c,v och b.
Ska vi inte tvinga män då?

[..]

När ska du börja fatta att ditt kliande behov av att TVINGA ligger just i könsgränsen.
Din sorts tänkande är gravt misogyn. Av nått outgrundligt skäl ser du alla möjliga ursäkter för män, men inte för kvinnor.

[..]

Och enligt ditt eget resonemang:
Män skapar fertila spermier som då och då ejakuleras.... detta kan i grunden inte ändras... alltså måste män ta ansvar för allt vad deras spermier åstadkommer.
Det är ingen "könsgräns" utan en konceptionsgräns. Läs en gång till vad som står i biologiboken så förstår du nog att ett ensamt ägg inte kan ge upphov till en ny människa, liksom en ensam spermie inte kan det. Det som händer i befruktningsögonblicket är alltså att ett ägg och en spermie förenas, vilket leder till en graviditet, ett embryo, ett foster och ett barn. Och ja, män skall ta fullständigt ansvar för varje spermie som befruktar ett ägg, likaväl som kvinnor får ta ansvar för de ägg som befruktas. Befruktningen åstadkom de tu gemensamt och ansvaret för följdenrna skall givetvis vara gemensamt. Att det under mannens liv går åt miljarder och åter miljarder spermier som aldrig befruktar något ägg är inget som bekymrar någon, lika lite som vi bekymras över de mängder av obefruktade ägg som stöts bort i alla de menstruationscykler en kvinna genomgår i sitt liv.
__________________
Senast redigerad av VarmaDrycker 2021-03-09 kl. 10:36.
Citera
2021-03-09, 11:09
  #6717
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Fungerar bara i en liten by där på 30 personer där alla KÄNNER VARANDRA mycket väl och alla hjälps åt att ta hand om varandras barn.

Sådant fungerar inte i stora städer med massa anonyma individer där man inte kan urskilja det goda från det ruttna. Desto mindre fungerar det när barnen inte formad en känslomässig band med alla dessa främlingar.

I en storfamilj fungerar det (något vi tyvärr inte har längre i Sverige) med massa farföräldrar, farbröder och moster som alla är nästan lika välkända för barnet som ens föräldrar.

Du förstår väl att socialistiska byråkrater inte kan byta ut det organiska närheten som fanns mellan människor i dessa jägarsamhällen? Säg att du åtminstone förstår detta...

OCH NEJ! Det handlar inte enkom om resursfördelning, herregud vad ni materialister är kvadratiska. Det handlar absolut inte om resursfördelning i första hand. Pengar som kommer in från byråkratin åt den ensamstående mamman kan inte byta ut känslan av att ha en storfamilj åt barnet. Att växla mellan sönderstressade lärare var 3e år från att barnet är 2 år gammal är inte heller något som ger känslomässig stabilitet.

I takt med att vi blir mer kollektivistiska materiellt i Sverige blir vi också allt ensammare, det barnet behöver kan vara en massa manliga förebilder som tar honom ut till aktivitet, äldre tanter som kan ta hand om honom och berätta sagor från äldre tider när modern inte mår bra eller jobbar, kusiner som han kan leka med, men sådant kan man inte finna igenom svensk byråkrati.
Men borgerliga kan?
Storstaden är socialismens fel?
Det låter skumt.
Citera
2021-03-09, 11:20
  #6718
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Jag godtar inte Din användning av ordet. Den ordboksdefinition Du använder stipulerar att det handlar om att förmå någon att gör något - medan jag vill förmå dem att avstå från att göra något. Mitt utgångsläge är graviditeten, och görs ingenting så fullföljs den i normalfallet. Det krävs inte att någon gör något, därför inget tvång.



Om du förbjuder någon att ta ett dagenefterpiller med hot om straff.
Och det kallar du för att frivilligt fortsätta sin graviditet.?
Citera
2021-03-09, 11:23
  #6719
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Det är inte normalt språkbruk. Vi säger normalt inte att alkoholförbud "tvingar" folk att vara nyktra, utan det är nykterhet som är normaltillståndet. Det är inte lagstiftaren som tvingar dig att gå rakt och prata tydligt, utan det är helt enkelt hur du fungerar när du inte är full. På precis samma sätt som det ploppar ut ett barn efter 9 månader om du är gravid. Det är inget lagstiftaren hittat på eller "tvingar" fram. Du använder det språkbruket av retoriska skäl, för att frammana känslan av något slags förtryck eller orättvisa.
Jag kan köpa min sprit från lastbilar men det är förbjudet.
Jag är normalt nykter. Jag slutar inte att köpa sprit för det.
Citera
2021-03-09, 11:59
  #6720
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Om du förbjuder någon att ta ett dagenefterpiller med hot om straff.
Och det kallar du för att frivilligt fortsätta sin graviditet.?
Kvinnlig könsstympning är förbjudet i Sverige. Skulle du säga att vi därmed "tvingar kvinnorna att ha en klitoris"? Att vi i Sverige har "klitoristvång"?
__________________
Senast redigerad av VarmaDrycker 2021-03-09 kl. 12:02.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in