2021-02-07, 23:39
  #10501
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Det är inte SE som säger att den är brun, utan förhörsledaren.

F. Det är en brun ordinär handlovsväska med en storlek på
15 x 22 cm, med ett handband i ena gaveln.
Den var nog mörkbrun av de svartvita bilderna att döma.

YN: Väskan var mörk till färgen.
Citera
2021-02-07, 23:42
  #10502
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Den var nog mörkbrun av de svartvita bilderna att döma.
Svårt med svartvita bilder, men LL säger brun precis som fhl.
Citera
2021-02-07, 23:51
  #10503
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Svårt med svartvita bilder, men LL säger brun precis som fhl.
Den var åtminstone inte ljus om det var den väska han har på de svartvita bilderna. I mörker eller halvmörker uppfattas den nog som mörk.

Och vad LL säger kvittar, vid det laget har både SE och väskan valsat runt i media.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2021-02-07 kl. 23:53.
Citera
2021-02-08, 08:22
  #10504
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Det är ju just detta som man inte gått till botten med innan man pekade ut honom som gärningsman.
Det är ju bara att läsa innantill i vittnesmålen för att få veta när han visste saker.
För enkelhetens skull kan vi ju begränsa oss till det han sagt under fredagsnatten och på lördag förmiddag.
Ja, vi läser alla samma dokument och tolkar dem på olika vis. Det är inte förrän 10:e Mars som det drar igång på allvar med hans utsagor. Fram till den tiden går det att ta sig an massa informationer.
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Eller för all del vad andra påstår att han sagt, även om det är av något mindre värde, men de har ju ändå ett värde, men vad är värdet i att han varit ute en sväng runt 20-20:30?
Han hade ju varit på kontoret i 12 timmar och skulle sitta där ytterligare tre timmar. Varför är detta så viktigt att det måste med i PowerPoint presentationen?
Personligen mäter jag inte så stort värde i det där. Kanske att SE varit vid Grand och sett LOP, han kan också varit annorstädes på andra uppdrag eller möten. Men grejen är ju den att han ljugit om att han varit på sitt kontor hela tiden. Det är därför det slås upp. Den som talar osanning i ett..osv.
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
YN har kunnat återge vissa detaljer, och då handlar det om den öppna rocken, väskan och halkandet.
Ingen halsduk, ingen keps inga glasögon synliga.
Så mycket mer än så är det inte att hänga upp ett utpekande på, mer än kanske att hon tyckte att han rörde sig som Christer Pettersson, och var i 35-45 års åldern, men även där blåser man upp det till något det inte är:
”Det leder till slutsatsen i den här promemorian att det är tveksamt om det är gärningsmannen som hon har sett, och att den personen som hon sett inte torde vara Engström. Det var en person som var klädd likadan som Engström.
Vilket innebär alltså att en person som ser ut som Engström, som rör sig som Engström, men ändå inte är Engström”
Jag tycker att hela presskonferensen är oseriöst bondfångeri helt enkelt.
Man kan tycka vad man vill om YN:s observation. Själv tillhör jag dem som anser att saken borde ha utretts betydligt mer grundligt än vad som skedde. Det fanns ingen orsak att där helt avskriva SE. Det fanns tveksamheter kring fotokonfrontationen där YN skall ha förevisats en bild från media där SE ej hade samma rock som på mordkvällen.

Jag skall inte vidare kommentera presskonferensen annat än att säga jag inte delar KP:s uppfattning om att "det kan inte uteslutas" att "det skall ha handlat om en konspiration". Han tycks mest luta åt att så inte var fallet. Det är "den ensamme galningen" som spökat även i den sista PU. Min starka övertygelse är att det just handlade om en konspiration. Utan en sådan ser jag SE som ej misstänkt.
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Eller ska vi resonera som TP?
”Han har ju sagt att han blivit förväxlad med gärningsmannen, och då har han ju själv försatt sig i den här situationen hur man än vrider och vänder på det, så är det ju ingen stackare som blir utpekad som en skäligen misstänkt gärningsman”.
TP eller ej, för egen del har jag varit misstänksam mot SE ända sedan jag i 20-årsåldern såg honom på det där Rapport-inslaget. Jag mindes också den där teckningen i pressen då av GM som i utstyrsel påminde starkt om SE.

Lägg därtill SE:s helt fantastiska vittnesmålsuppgifter och hans påstådda agerande på mordplatsen, men inte så värst mycket folk som lagt märke till honom etc. Så visst kan detta väcka tankar. Sedan är det ju på svagsidan att tillstå att det inte precis vimlat av vittnen på mordplatsen som sett en keps på GM. Hur mycket värde man nu kan lägga i det.
__________________
Senast redigerad av den-kristne 2021-02-08 kl. 08:24.
Citera
2021-02-08, 09:12
  #10505
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Den var nog mörkbrun av de svartvita bilderna att döma.

YN: Väskan var mörk till färgen.
Mörkbrun enligt SE.
Citera
2021-02-08, 11:19
  #10506
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xeitum
Du menar alltså att om ingen har sett den egentliga GM på platsen lr närområdet eller alternativt inte kan identifiera denne dom säger sig sett, så är GM per automatik en annan, en som dokumenterat befann på platsen. Den som sköt OP o försvann in i gränden är inte identifierad, denne måste naturligtvis inte med nödvändighet vara SE.

Det är ju lite som det här trädet som fallit omkull men ingen såg det falla, har det då verkligen fallit.
Jag tror inte att man kan ställa så höga krav på en alternativhypotes, som t.ex. att en viss namngiven person måste kunna pekas ut eller identifieras av något vittne. Men samtidigt räcker det inte heller med att bara säga typ "det kan ha varit någon annan än SE". Om vi skall kunna bedöma rimligheten i en alternativhypotes så måste den konkretiseras, annars kommer den aldrig att kunna konkurrera med SE-hypotesen som verkar ha fått bra genomslag.

Vi måste alltså försöka koppla ihop de vittnesuppgifter som finns från mordplatsen med denne MrX, dels genom sättet på vilket han kan ha rört sig i området strax före och efter mordet, och dels genom det sätt på vilket han kan ha sett ut. Här tror jag att författaren Lars Borgnäs kan vara den som har kommit längst, när han åtminstone gör anspråk på att ha kunnat koppla en på mordplatsen iakttagen huvudbonad till denne MrX:
"Att Skandiamannen passar in på vittnens beskrivning av den flyende mördaren är oomtvistligt i två fall – vittnena Lars och Yvonne. Den man Lars såg springa uppför trapporna bar keps, precis som Skandiamannen. Detta har inget vittne noterat vid mordplatsen. Olof Palmes mördare bar sannolikt en upprullad stickad mössa."
https://gunnarwall.wordpress.com/2018/11/25/lars-borgnas-om-skandiamannen-han-var-inte-mordaren-men-kan-ha-varit-mannen-pa-asen/
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-02-08 kl. 11:31.
Citera
2021-02-08, 12:25
  #10507
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
OP avvisar SE som på impuls sliter upp det vapen som han råkade ha på sig.

Det brukar annars heta att sunt förnuft pekar ut Engström som mördaren.
Citera
2021-02-08, 12:31
  #10508
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av den-kristne
Det fanns tveksamheter kring fotokonfrontationen där YN skall ha förevisats en bild från media där SE ej hade samma rock som på mordkvällen.

YN förevisas en bild på Engström i den enda rock han visat upp sig i. Och varför ska vi förutsätta att han hade den rocken på sig mordkvällen om han var GM? Ingen av väktarna på Skandia menar att han burit rock.
Citera
2021-02-08, 12:33
  #10509
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
De som säger SE är GM säger ju att SE läser och ser saker i media som han använder för att verka som ett vittne. Att då inte peka ut AH, som varit mycket i media, är konstigt. Den som han i sin story i stort sett borde ha störst anledning känna igen.

Att GM Engström inte pekar ut Hage är ytterst märkligt.
Citera
2021-02-08, 13:16
  #10510
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
FL: Och den där väskan?
YN: Ja den stämmer.

YN ser en man med mörk rock och svart handledsväska, mannen ser ut att komma från mordplatshållet. Han halkar omkring i icke-vinterskor. 23.19 har en man klädd i liknande kläder stämplat ut i i närheten av mordplatsen. Den mannen är försvunnen fram till 23.40. En man med mörk halvlång rock har dock setts springa in i gränden 23.21.30 i riktning mot David Bagares gata och där ses då mannen ett par minuter senare av YN. Det där ju så nära case closed som det kan vara.

Du läser in för mycket i YN:s vittnesmål p g a önsketänkande. Hon ser inga skor. Hon säger inte handledsväska. Nyss tyckte du rocken var klockren trots att hon uttryckligen säger att den inte stämmer.

Man kan fråga sig om hon ens sett en rock. För ett par år sen var det plötsligt en längre jacka. https://drive.google.com/file/d/1fUraAoGh3HxRTz8W3idduAf8mCZ3qquu/view?usp=sharing

Tyvärr, Nieminens vittnesmål är lika fattigt som de flestas.
Citera
2021-02-08, 13:31
  #10511
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Du läser in för mycket i YN:s vittnesmål p g a önsketänkande. Hon ser inga skor. Hon säger inte handledsväska. Nyss tyckte du rocken var klockren trots att hon uttryckligen säger att den inte stämmer.

Man kan fråga sig om hon ens sett en rock. För ett par år sen var det plötsligt en längre jacka. https://drive.google.com/file/d/1fUraAoGh3HxRTz8W3idduAf8mCZ3qquu/view?usp=sharing

Tyvärr, Nieminens vittnesmål är lika fattigt som de flestas.
Hehe, ja om tio år om hon är dement minns hon kanske inget .

Skämt åsido, i det första förhöret (som brukar anses viktigast) från den 2 mars 1986 nämner hon "mörk, troligen svart, fladdrande rock" men det där känner du ju till, du skojar/trollar bara.

Men det finns exempel på vittnen som faktiskt börjat minnas "bättre" med tiden, tänker förstås på radarparet LL/JA.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2021-02-08 kl. 14:30.
Citera
2021-02-08, 13:54
  #10512
Medlem
nemesis67s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av niqq
Din intelligens imponerar ju inte direkt..

Om du har två personer A och B.
Person C var försvunnen i 3 veckor men hittade senare död, skjuten och med ett bitmärke i halsen.
Vi vet att det antingen är A eller B som mördat C.

A:
* C's bästa vän
* Pacifist och vapenvägrade därför i lumpen
* Har aldrig visat sig våldsam
* Social med stor vänskapskrets

B:
* Bråkade ofta med C kring pengar och droger
* Har gått en utbildning i skytte och har deltagit i skyttetävlingar
* Ensamvarg, trivs bäst ensam hemma
* Har pratat om att döda någon och suga deras blod


Frågor:
- Tror du fortfarande att det är 50/50 vem av dem som mördade C?
- Om det var B som mördade C, tror du då att alla som bråkat med en vän, befattat sig med vapen, är antisocial eller visat våldsamma tendenser är mördare?

Vissa här på forumet har ju en logisk slutledningsförmåga som en 4-åring....

Nu är ju inte rättsläget jämförbart på något sätt. I ditt hypotetiska exempel framgår ju tydligt att det MÅSTE vara en av de två som begått gärningen.. Sådana kraftiga begränsningar har ju inte Palmeutredarna kommit fram till i sin utredning. Fältet är fortfarande helt öppet för en hittills okänd GM..
Enda jag reflekterade över, var hur deltagande i ett fåtal skyttetävlingar leder tanken till att man är en potentiell mördare? Det finn väldigt många aktiva sportskyttar i landet. Sen ska vi ju inte heller glömma Jägare.. Är även de mordlystna per automatik?
Har en svag känsla av att din onödiga kommentar om slutledningsförmåga, snarare biter dig själv i röven..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in