2021-02-07, 14:06
  #10405
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Rekonstruktionen gjorde de tillsammans därav ordet "vi"... Men inte rubriksättning och bildval. Journalisten brukar inte ens sätta rubriken. De styr inte layouten av tidningen.

Du menar att det gått till då att SE sagt "stor bild av mig här, och FN stor rubrik" Han mördade Palme"". Vart finns ditt sunda förnuft?

SE kommer till Skandia några få enstska minuter efter att han fått veta det är Palme.

AH visste inte det var Palme. Ser du skillnaden?

Missledande rubriker ser vi varje dag i pressen.

Det kan inte vara så att journalisten tror att SE är mördaren av samma anledning som du? För att KP sagt detta.

Han nämner inte vara CP. Han pratar mycket om att det är CP. Tex då avser ju teorin med avsnäsningen om att det är CP som blir avsnösts och skjuter.
När fick AH reda på att det det var OP som var skjuten?
Citera
2021-02-07, 14:15
  #10406
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Det är vad DU antar, men du VET inte det.
Man kan absolut tolka det precis som jag angav - att det var ett samarbete där rubriken VISST kan ingå.
... Brukar och brukar, som sagt det BRUKAR ju inte heller vara den som blir intervjuad som kontaktar journalisten. Läser man texten därintill står det ju att han var ett vittne som blev utpekad som mördaren och det är ju SE:s förklaring ... inte journalistens. Så visst sjutton har han påverkat artikeln.
Sen brukar det ju inte heller vara så att vittnet med en flyktig blick ser ut som mördaren när man flyktigt ser den typen av artikel på en första sida, ej heller brukar det vara så att vittnet skriver om mördaren som "vi"/"oss"


Så chocken blir alltså större ju högre position den mördade har ? Om det är en gatsopare så rycker man på axlarna, en bankir så blir man chockad, och är det Palme tappar man talförmågan i 20 minuter? Det är inte alls säkert att man reagerar så.


Nej, det är inte alls därför jag tror SE kan vara mördaren, för att slippa tjata om allting får jag hänvisa till tidigare inlägg .


Kanske hade varit mer förvånande om han rakt ut hade sagt att "det är jag som är mördaren" i artikeln, för då hade han ju kunnat åka till närmaste polisstation istället .


Orkar inte tjafsa mer med dig nu, det finns annat att göra
Kan det vara så att det var SE som tryckte just denna upplaga av tidningen?Jag tror att det var SE som delade ut denna tidning till prenumeranterna. Det brukar inte gå till så, men vem som delar ut tidningen en viss gång är öppet för tolkning.

Självklart har intervjuoffret påverkat intervjun och innehållet. Det är ju det en intervjuartikel går ut på. Men rubriker sätts inte ens av journalisten.

Det är väldigt vanligt med artiklar där det är den intervjuade som hört av sig till tidningen.

SJÄLVKLART blir chocken större vid statsministermord än gatsoparmord. Det är helt uppenbart så. Har du sett klippen från mordplatsen på mordnatten när folk passerar och får veta statsministern blivit mördad där? Chocken, misstron, tårarna. Hade det hänt om det varit en gatsopare?Hade vi suttit och skrivit här efter 35 år om det gällt en gatsopare?

Har du hört hur chockad ambulanspersonalen var? Tror du det var pga av ett vanligt mord eller pga av att det var Palme?

Varför skulle mördaren bli chockad och inte vittnen?

Tjugo minuter? Vittnet SE ser aldrig mordet, han ser en blodig kropp. Strax innan 23:30 får han veta att det är landets statsministern. Det är en enorm händelse, 1900 talets största svenska händelse, ett brott mot svenska demokratin och folket. 23:35 går han tillbaka till Skandia och väktarna tycker han är skakad. Talförmågan hade han uppenbarligen.

Nej det är inte säkert man reagerar så, men många reagerade uppenbarligen så. Dessutom troligare att ett vittne gör det än mördaren.

Om man säger "... avsnästa blir somliga av oss..." så betyder inte "oss" det samma som "jag och mördaren". Det betyder "somliga människor".
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2021-02-07 kl. 14:22.
Citera
2021-02-07, 14:25
  #10407
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Kan det vara så att det var SE som tryckte just denna upplaga av tidningen?Jag tror att det var SE som delade ut denna tidning till prenumeranterna. Det brukar inte gå till så, men vem som delar ut tidningen en viss gång är öppet för tolkning.

Självklart har intervjuoffret påverkat intervjun och innehållet. Det är ju det en intervjuartikel går ut på. Men rubriker sätts inte ens av journalisten.

Det är väldigt vanligt med artiklar där det är den intervjuade som hört av sig till tidningen.

SJÄLVKLART blir chocken större vid statsministermord än gatsoparmord. Det är helt uppenbart så. Har du sett klippen från mordplatsen på mordnatten när folk passerar och får veta statsministern blivit mördad där? Chocken, misstron, tårarna. Hade det hänt om det varit en gatsopare?Hade vi suttit och skrivit här efter 35 år om det gällt en gatsopare?

Har du hört hur chockad ambulanspersonalen var? Tror du det var pga av ett vanligt mord eller pga av att det var Palme?

Varför skulle mördaren bli chockad och inte vittnen?

Tjugo minuter? Vittnet SE ser aldrig mordet, han ser en blodig kropp. Strax innan 23:30 får han veta att det är landets statsministern. Det är en enorm händelse, 1900 talets största svenska händelse, ett brott mot svenska demokratin och folket. 23:35 går han tillbaka till Skandia och väktarna tycker han är skakad. Talförmågan hade han uppenbarligen.

Nej det är inte säkert man reagerar så, men troligare att ett vittne gör det än mördaren.
Han kan absolut ha varit med om att sätta rubriken, det krävs inte mer än ett förslag från SE som godtas ... inte ETT dugg mer än så ! Jan godtar det och tidningen trycker det . varför i herrans namn skulle det vara omöjligt ?

Visst - både mördare och vittne kan bli chockade ! Självklart - och det är väldigt individuellt - man kan bli precis lika chockad vem som än blir mördad framför en ! Men även om man i vredesmod begår en oöverlagd handling - ett mord !

Du som trodde att mannen på David Bagares gata hade en sko i handen medan han sprang ska prata om sunt förnuft?
Citera
2021-02-07, 14:35
  #10408
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Han kan absolut ha varit med om att sätta rubriken, det krävs inte mer än ett förslag från SE som godtas ... inte ETT dugg mer än så ! Jan godtar det och tidningen trycker det . varför i herrans namn skulle det vara omöjligt ?

Visst - både mördare och vittne kan bli chockade ! Självklart - och det är väldigt individuellt - man kan bli precis lika chockad vem som än blir mördad framför en ! Men även om man i vredesmod begår en oöverlagd handling - ett mord !

Du som trodde att mannen på David Bagares gata hade en sko i handen medan han sprang ska prata om sunt förnuft?
Varför är det omöjligt att det var SE som skrev artikeln? Varför är det omöjligt att det var SE som delade ut tidningen?

Du menar att SE föreslår "en stor bild på mig och en rubrik han mördade Palme". Logiskt? Kom igen. Hade inte journalisten nämnt detta i så fall?

Tror jag det är en sko? Det får du citera i så fall.

Hade du haft sunt förnuft så hade du förstått vad som avsågs när jag nämnde en sko. YN ser något med hårt skal utan rem som kan vara en väska. Detta är inte synonymt med en väska. Så länge det är så öppet så kan det vara en väska, ett hölster, en plånbok, en sko eller något annat. Det är inte säkert det var en väska.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2021-02-07 kl. 14:39.
Citera
2021-02-07, 14:41
  #10409
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Varför är det omöjligt att det var SE som skrev artikeln? Varför är det omöjligt att det var SE som delade ut tidningen?

Tror jag det är en sko? Det får du citera i så fall.

Hade du haft sunt förnuft så hade du förstått vad som avsågs när jag nämnde en sko. YN ser något med hårt skal utan rem som kan vara en väska. Detta är inte synonymt med en väska. Så länge det är så öppet då kan det vara en väska, ett hölster, en plånbok, en sko eller något annat. Det är inte säkert det var en väska.
Angående "skon" som väl var halvt skämtsamt, hoppas jag - har man ETT vittne så kanske man i förstone ska gå på dennes tolkning och inte sin egna?

1) SE ger ett förslag på rubriktitel som godtas av Jan och trycks av tidningen
2) SE skriver hela artikeln på egen hand , väntar tills den trycks och och delar sedan ut den till samtliga hushåll i Stockholm

Vilket låter troligast, använd ditt EGET sunda förnuft nu
Citera
2021-02-07, 14:42
  #10410
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
När fick AH reda på att det det var OP som var skjuten?

Flera minuter efter hon påbörjat sin livräddning.
Citera
2021-02-07, 14:43
  #10411
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Jag är i alla fall inne på att SE bör ha gått norrut först. Vet inte var bokhandeln låg, men efter att ha kollat på den här kartan som visar hur makarna Palme rörde sig så skulle jag gissa att den ligger på den västra sidan av Sveavägen, och nära korsningen Kammakargatan - Sveavägen. Ganska nära biografen Grand alltså:
https://cdn2.cdnme.se/4629000/8-3/palme-karta-1989-mordplats_600_5c3e7ad32a6b225835ca6649.jpg

Jag mätte upp lite avstånd i Eniros karta, och räknade på tider utifrån att de kanske går 5 km/h:
Kammakargatan - Tunnelgatan, 270 m (tar 3:15 min att gå)
Kammakargatan - Skandiaentrén, 230 m (tar 2:45 min att gå)
Skandiaentrén - Tunnelgatan, 40 m (tar 30 sek att gå)

Paret Palme bör alltså ha gått (23:21:30 - 03:15 min) kl. 23:18:15 från bokhandeln. Om SE skall hinna ta sig till bokhandeln till kl. 23:18:15 (en promenad som för honom tar 2:45 min) så skulle han alltså behöva gå från jobbet 23:15:30, och det går ju inte alls ihop med uppgifterna om utstämpling 23:19. Det är alltså svårt att tänka sig att det skulle ha varit SE som Mårten P såg strax norr om bokhandeln.

Om man i stället tänker sig att de möts på halva vägen, då blir det vid korsningen Sveavägen - Adolf Fredriks kyrkogata (ungefär där Olof och Lisbeth korsar Sveavägen). Därifrån har de 135 m kvar att gå till mordplatsen, vilket borde ta 1:37 att gå. I så fall är klockan här (23:21:30 - 01:37 min) 23:19:53. Och om SE skall hinna ta sig de 95 metrarna från Skandiaentrén till korsningen Adolf Fredriks kyrkogata till kl. 23:19:53 så måste han (eftersom den promenaden tar 1:08) gå från jobbet 23:18:45. De bör alltså knappast ha kunnat mötas vid den korsningen heller.

Om man vänder på det, och i stället utgår från utstämplingstiden (23:19) och ser hur mycket SE totalt kan ha hunnit promenera när Palme skjuts kl. 23:21:30, så blir det (5km/h i 2.5 minuter) en sträcka om 208 meter. Drar vi bort de sista 40 metrarna mellan Skandiaentrén och mordplatsen så har vi alltså 168 meter över, att fördela lika på en sväng norrut och en tillbaka. SE skulle alltså först kunna gå (168/2) 84 meter norrut när han kommer ut, där möta paret Palme, vända och följa efter dem söderut, passera Skandiaentrén kl.23:21:00, och vara framme vid mordplatsen kl.23:21:30.

Sedan får man lägga till lite tid för SE att ta sig ut ur huset efter utstämplingen, och man måste också komma ihåg att 23:19 här kan vara allt mellan 23:19:00 och 23:19:59. Att SE skulle ha hunnit gå så långt som 84 meter norrut innan han stöter på och känner igen makarna Palme är alltså beräknat utifrån hans tidigaste möjliga lämnande av arbetsplatsen. Han kan lika gärna ha stämplat ut lite senare än 23:19:00, kanske också stannat till och snackat lite med väktarna sedan, gått på toaletten innan han går ut osv. osv. I så fall möter han paret Palme innan han har kommit så långt norrut som 84 meter. Han kanske t.o.m. stöter på dem direkt när han kommer ut från entrén (i så fall så sent som 23:21:00).

Bra inlägg. Jag tror du ligger väldigt nära sanningen. Personligen tror jag (med SE som GM) att SE agerade på egen hand, såg LOP tidigare under kvällen (det kan ha varit i Gamla Stan, eller på tunnelbanan på väg till bion, eller just utanför bion innan filmen). SE behöver inte ens ha tänkt tanken på att skada LOP när han såg dem tidigare under kvällen, han kan ha blivit star strucked. Han kan ha hört LOP prata om att de skulle på bio (om han inte såg dem utanför bion), tanken kan ha slagit honom att det fanns en liten liten möjlighet att stöta ihop med dem när han slutade sitt arbete. Även om han begrep att det var högst osannolikt av flera skäl. Därför blir han (enligt min teori) smått perplex, när han stämplar ut ca 23:19, går norr ut och ser LOP gå över gatan vid Adolf Fredrik direkt i hans riktning, in i hans famn. Han går då och ställer sig ytterst på trottoaren vid norra annonspelaren, väntar på att de "ska bli klara" vid butiken Saris skyltfönster, han samlar mod, funderar på vad för smart han ska säga statsministern, sluter upp bakom dem på behörigt avstånd när de passerar. Han blir under denna tid iakttagen av vittnet NF.

Varför han skjuter kan ha flera orsaker. Exakt hur mycket han druckit under kvällen (uppenbarligen på restaurang, men även ganska troligt att han "tutade" på kontoret innan utstämplingen) är svårt att veta. Kanske blev han avsnäst av OP när han sökte kontakt efter att de passerat Skandiaentrén (inte osannolikt pga OP:s vassa tunga), då brinner det för SE, eller så låser det sig för SE, han vågar inte ta kontakt med OP alls, det brinner i skallen, han slås av att han bär ett vapen och bekantskapskretsens och hans eget Palmehat tornar upp, det svartnar och han skjuter. Jag tror inte han begrep själv vad han gjorde. Därför står han kvar och blänger på LOP ett antal sekunder innan han "behärskat chockad" vänder på klacken och springer in mellan barackerna, LP vittnar om att hon sökte ögonkontakt med en välklädd man efter hjälp, men som avvisade henne och lämnade platsen, jag tror att det var SE hon fick kontakt med.

Inte konstigare än så. En olyckshändelse. Dråp snarare än mord. Det är min teori om SE. Jag har svårt att se honom som en kallsinnig mördare, som varit på jakt efter OP under flera veckor/månader, som skuggat honom (kanske ihop med andra). Jag tror att SE var en rätt hygglig karl i grunden, lite "egen", med egna och märkvärdiga vanor (i stort och smått). Jag tror också att SE återvände rätt snabbt till platsen för att se hur det gått med LOP, även erkänna, men då ingen uppmärksammade honom eller pekade ut honom gick han "behärskat chockad" tillbaka till arbetsplatsen. Där brast det för honom. Men givetvis kan SE vara helt oskyldig också, vem vet.
Citera
2021-02-07, 14:43
  #10412
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Angående "skon" som väl var halvt skämtsamt, hoppas jag - har man ETT vittne så kanske man i förstone ska gå på dennes tolkning och inte sin egna?

1) SE ger ett förslag på rubriktitel som godtas av Jan och trycks av tidningen
2) SE skriver hela artikeln på egen hand , väntar tills den trycks och och delar sedan ut den till samtliga hushåll i Stockholm

Vilket låter troligast, använd ditt EGET sunda förnuft nu

Men kan du utesluta nummer 2. Är nummer 2 omöjligt? Så är ditt argument.

Precis som skon. Är det omöjligt det var en sko? Är det omöjligt?

Vad låter troligast. Journalisten och tidningen sätter rubrik eller personen som är intervjuad sätter rubrik?

IM säger att mordet var en slakt. Varför sätter han sig i mördarens ställe på det sättet??? LJ påstår han springer upp för trapporna efter mördaren, konstigt hur hans rörelser speglar mördarens rörelser? AL överdriver och ljuger, konstigt att ljuga om man inte är mördaren? Det saknas så mycket tankeverksamhet bakom dessa tolkningar av SE:s beteende.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2021-02-07 kl. 14:55.
Citera
2021-02-07, 14:49
  #10413
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Men kan du utesluta nummer 2. Är nummer 2 omöjligt? Så är ditt argument.

Precis som skon. Är det omöjligt det var en sko? Är det omöjligt?
Jag vill ju hävda att min punkt 1 inte alls är osannolik , utan det kan mycket väl vara så ! (inte så att hela SE-teorin står och faller med den, men en intressant tanke ihop med det jag tidigare skrivit angående den artikeln)

2 däremot är otroligt osannolik, inte ens på samma skala ! men om ditt sunda förnuft säger dig annorlunda så tycker jag du kan gå på det vad mig anbelangar ...

Men det finns ju saker som blir lättare att förklara med SE-teorin - YN:s observation av det som hon uppfattar som en liten väska inte minst att förglömma !

Det kan ju också förstås vara en Mr X som också har något väskliknande ...

Likadant där, om du finner för troligt att det finns en okänd GM - Mr X som också har en väska som YN uppfattar som 15*20 cm, mörk och hård - ja då kan du vad mig anbelangar gå på det också ...
Citera
2021-02-07, 14:57
  #10414
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Flera minuter efter hon påbörjat sin livräddning.
Du skrev tidigare så här:
"AH visste inte det var Palme. Ser du skillnaden?"
Så att hon inte var chockad skulle kunna förklaras av att hon inte kände till att det var ett statsministermord, är det så du menar?

Jo förresten, när fick SE höra att det var OP som var skjuten och på viket sätt fick han den informationen?
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2021-02-07 kl. 15:01.
Citera
2021-02-07, 15:01
  #10415
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Jag vill ju hävda att min punkt 1 inte alls är osannolik , utan det kan mycket väl vara så ! (inte så att hela SE-teorin står och faller med den, men en intressant tanke ihop med det jag tidigare skrivit angående den artikeln)

2 däremot är otroligt osannolik, inte ens på samma skala ! men om ditt sunda förnuft säger dig annorlunda så tycker jag du kan gå på det vad mig anbelangar ...

Men det finns ju saker som blir lättare att förklara med SE-teorin - YN:s observation av det som hon uppfattar som en liten väska inte minst att förglömma !

Det kan ju också förstås vara en Mr X som också har något väskliknande ...

Likadant där, om du finner för troligt att det finns en okänd GM - Mr X som också har en väska som YN uppfattar som 15*20 cm, mörk och hård - ja då kan du vad mig anbelangar gå på det också ...


Mannen YN ser har rock och något hon tolkar som en väska med hårt skal. Hur bra matchar det egentligen SE?

Rock check (med brasklappen att hon säger den inte matchar för den är för tjock. Dock ska SE haft en annan rock, den var förvisso ännu tjockare, men jaja)
Väska halvdan check.
Keps nej
Glasögon nej
Ålder nej
Citera
2021-02-07, 15:09
  #10416
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Du skrev tidigare så här:
"AH visste inte det var Palme. Ser du skillnaden?"
Så att hon inte var chockad skulle kunna förklaras av att hon inte kände till att det var ett statsministermord, är det så du menar?

Jo förresten, när fick SE höra att det var OP som var skjuten och på viket sätt fick han den informationen?

Jag svarade på ett inlägg där en person försökte få det framstå som att vittnen ej blir chockade. Exemplet var då AH som trots händelsen blir handelskraftig och försöker rädda livet. Då motsatte jag mig detta för att AH ryckte in för att hjälpa en okänd man, SE var vid återkomsten till Skandia på det klara med att det var ett statsministermord. Det är således inte jämförbart.

När AH intervjuas i media på mordplatsen ser hon ganska chockad ut. Då vet hon.

SE får reda på att det är Palme nån gång efter att ambulans anlänt, som jag förstått det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in