2021-02-06, 16:37
  #10369
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Att det skulle förändra någonting rent utredningsmässigt har jag svårt att se, det är nog precis som du säger hugget som stucket vid dagens slut. Men rätt skall vara rätt, och om det nu är så att både åklagaren och försvarsadvokaten i sina resonemang verkar utgå från ett felaktigt antagande, dvs. det om att SE måste ha sett Lars J inne i gränden, då bör ju saken påtalas. Och ja, det där om Hans Holmér och kepsen är ju också intressant. Efter SE:s samtal till polisen kl. 12:20 verkar alltså kepsen ha utgått från signalementet.
En annan sak som KP också påstår är att SE:s tåg gick 23:48 och att "han hade synnerligen gott om tid på sig". Men den tiden var väl tåget från T-Centralen mot Mörby Centrum som KP åsyftade. Det gick ju först ett tåg 23:30 med gröna linjen från Hötorget mot T-Centralen, där han alltså skulle byta tåg. Då måste han också först gå till Hötorgets T-banenedgång vid Kungsgatan samt ned genom spärrarna osv. Så värst mycket tid hade han ju inte på sig ändå.
Citera
2021-02-06, 16:45
  #10370
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av den-kristne
En annan sak som KP också påstår är att SE:s tåg gick 23:48 och att "han hade synnerligen gott om tid på sig". Men den tiden var väl tåget från T-Centralen mot Mörby Centrum som KP åsyftade. Det gick ju först ett tåg 23:30 med gröna linjen från Hötorget mot T-Centralen, där han alltså skulle byta tåg. Då måste han också först gå till Hötorgets T-banenedgång vid Kungsgatan samt ned genom spärrarna osv. Så värst mycket tid hade han ju inte på sig ändå.
Det där om att åklagaren har diskuterat tågtider har jag missat helt. Det är intressant, eftersom det kan tolkas som att åklagaren tror att SE gick ut åt vänster (söderut) när han kom ut från entrén. En annan teori (som jag själv tycker låter betydligt rimligare) går ju ut på att han gick ut åt höger (norrut) för att ta bussen hem från Odenplan.
Citera
2021-02-06, 16:49
  #10371
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sovvandring
Vänster hand, mitt på sidan: http://www.itdemokrati.nu/36e/mpv109.png
Nej, det är ytterst välplanerat, men "det går inte komma runt" då det är hermetiskt hela vägen till toppen.

AB gissar detta i sin fantasi. Står svart på vitt. Problemet är att den inte kan ha gått till så. Det visar den tekniska utredningen. Palme sköts i stort sett rakt bakifrån mitt i ryggraden. Det kan du inte göra som AB beskriver. Då var det med höger hand.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2021-02-06 kl. 16:58.
Citera
2021-02-06, 16:55
  #10372
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
AB gissar detta i sin fantasi. Står svart på vitt. Problemet är att den inte kan ha gått till så. Det visar den tekniska utredningen. Palme sköts i stort sett rakt bakifrån mitt i ryggraden. Det kan du inte göra som AB beskriver. Då var det med höger hand.

Vet du ens vad uttrycket "komma runt" avser i palmemordet?
Läs om, läs rätt: Han gissar inte, han drar den slutsatsen, för att förvirra utredarna.
Dessutom försöker AB att avvika från BP efter att ha samlat information,
men en polis griper han för utfrågning.
Citera
2021-02-06, 17:03
  #10373
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sovvandring
Läs om, läs rätt: Han gissar inte, han drar den slutsatsen, för att förvirra utredarna.
Dessutom försöker AB att avvika från BP efter att ha samlat information,
men en polis griper han för utfrågning.

Ok, så ABs jobb är att samla information och förvirra utredarna, men han försöker sticka därifrån?

Det blir ett konstigt resonemang att han stannar för att han är inblandad men också försöker sticka för han är inblandad. Hur ska du ha det?

Det är ingen polis som griper honom.

På vilket sätt skulle en gripen SE som gärningsman klara sig för att han är högerhänt?
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2021-02-06 kl. 17:05.
Citera
2021-02-06, 17:12
  #10374
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Ok, så ABs jobb är att samla information och förvirra utredarna, men han försöker sticka därifrån?

Det blir ett konstigt resonemang att han stannar för att han är inblandad men också försöker sticka för han är inblandad. Hur ska du ha det?

Det är ingen polis som griper honom.

På vilket sätt skulle en gripen SE som gärningsman klara sig för att han är högerhänt?
AB blir gripen av en polis, fröken LL.
AB lämnar falska uppgifter, medvetet.
__________________
Senast redigerad av sovvandring 2021-02-06 kl. 17:17.
Citera
2021-02-06, 17:27
  #10375
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xeitum
Jag tror det står klart för de flesta att det inte går att lita på vad SE själv säger I fråga om det mesta när det gäller vad han gjorde o var han befann sig då lr då, oavsett GM lr ej. Det kan lika gärna vara så att han hörde skottet precis då han kommit ut från Skandia o hade i så fall kanske 40s till mordplatsen. Naturligtvis kan det lika gärna vara så att han aldrig hörde något snott alls utan var för sent ute. Han behöver nödvändigtvis inte heller ha tittat in i gränden, det första han gjorde, väl framme.I båda fallen kan det inte uteslutas att han missat GM o sett LJ som går fram rel. omedelbart GM passerat honom.

Det är bara IM som påstår att GM dröjde sig kvar en längre stund. Det säger väl sig självt att man inte dröjer sig kvar mer än nödvändigt efter att man skjutit ner en människa på en allmän plats med folk runt omkring. Ca 5 s är ett I högsta grad rimligt antagande.
Jag är inte vidare övertygad om att det blott handlade om 5 sekunder som GM stod och blängde. Jag uppskattar en mediantid på minst 10 sekunder och det är ganska mycket tid i sammanhanget.

Han ville nog försäkra sig om att skottet mot OP varit dödande. GM stod där till synes rätt oberörd och hade inte vidare brått förrän han kom till trapporna.

Åter till SE så står det klart att han talat osanning på något vis. Det anser båda sidor. Men det är svårt att lappa ihop vad som är lögn och inte och att förklara hans minutiösa detaljsinne. Han beskriver i princip GM:s röreleschema ganska så precis.

Lägg därtill hans helt fantastiska vittnesmål om att som första person ha talat med LP och av henne fått signalement på GM samt fått veta att även hon blivit beskjuten. Han hjälper också till att vända OP i framstupa sidoläge, han pekar ut flyktväg för polisen med hela handen i militärisk stil, han kutar efter poliserna för att lämna signalemente etc.

Ett synnerligen aktivt och centralt vittne alltså. Ett "kronvittne" kallade han sig själv i ett brev han skrev, han har även sagt sig vara "i allra högsta grad närvarande", och om jag ej missminner mig "först på plats". Men, som knappt någon på mordplatsen skall ha lagt märke till.

Detta har sitt syfte och frågan är vilket det är och därom tvistas det här.
__________________
Senast redigerad av den-kristne 2021-02-06 kl. 17:36.
Citera
2021-02-06, 18:02
  #10376
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av den-kristne
Jag är inte vidare övertygad om att det blott handlade om 5 sekunder som GM stod och blängde. Jag uppskattar en mediantid på minst 10 sekunder och det är ganska mycket tid i sammanhanget.

Han ville nog försäkra sig om att skottet mot OP varit dödande. GM stod där till synes rätt oberörd och hade inte vidare brått förrän han kom till trapporna.

Åter till SE så står det klart att han talat osanning på något vis. Det anser båda sidor. Men det är svårt att lappa ihop vad som är lögn och inte och att förklara hans minutiösa detaljsinne. Han beskriver i princip GM:s röreleschema ganska så precis.

Lägg därtill hans helt fantastiska vittnesmål om att som första person ha talat med LP och av henne fått signalement på GM samt fått veta att även hon blivit beskjuten. Han hjälper också till att vända OP i framstupa sidoläge, han pekar ut flyktväg för polisen med hela handen i militärisk stil, han kutar efter poliserna för att lämna signalemente etc.

Ett synnerligen aktivt och centralt vittne alltså. Ett "kronvittne" kallade han sig själv i ett brev han skrev, han har även sagt sig vara "i allra högsta grad närvarande", och om jag ej missminner mig "först på plats". Men, som knappt någon på mordplatsen skall ha lagt märke till.

Detta har sitt syfte och frågan är vilket det är och därom tvistas det här.

En mediantid på 10 sekunder? Hur?
Citera
2021-02-06, 22:16
  #10377
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av den-kristne
Jag är inte vidare övertygad om att det blott handlade om 5 sekunder som GM stod och blängde. Jag uppskattar en mediantid på minst 10 sekunder och det är ganska mycket tid i sammanhanget.

Han ville nog försäkra sig om att skottet mot OP varit dödande. GM stod där till synes rätt oberörd och hade inte vidare brått förrän han kom till trapporna.

Åter till SE så står det klart att han talat osanning på något vis. Det anser båda sidor. Men det är svårt att lappa ihop vad som är lögn och inte och att förklara hans minutiösa detaljsinne. Han beskriver i princip GM:s röreleschema ganska så precis.

Lägg därtill hans helt fantastiska vittnesmål om att som första person ha talat med LP och av henne fått signalement på GM samt fått veta att även hon blivit beskjuten. Han hjälper också till att vända OP i framstupa sidoläge, han pekar ut flyktväg för polisen med hela handen i militärisk stil, han kutar efter poliserna för att lämna signalemente etc.

Ett synnerligen aktivt och centralt vittne alltså. Ett "kronvittne" kallade han sig själv i ett brev han skrev, han har även sagt sig vara "i allra högsta grad närvarande", och om jag ej missminner mig "först på plats". Men, som knappt någon på mordplatsen skall ha lagt märke till.

Detta har sitt syfte och frågan är vilket det är och därom tvistas det här.

Det som borde vara intressant är att han visste att Palme lagts i framstupa sidoläge, att han visste att Lisbeths bild av gm:s plagg var blå täckjacka, att han visste att någon pekat ut vägen för polisen, att han visste att de inte fått detta signalement på innan de gav sig av, att han visste Jeppssons position när gm passerat Luntmakargatan. Att han kände till konstgjord andning, att han kände till att polisen bråkat med Lisbeth, och att det var handgripligt. Att han tajmat sin historia om språngmarschen med fler poliser och ambulansens ankomst och att Palme lades på bår lagom till han kom tillbaka, vilket blir ca 23.27, och mer än så.
Om han sedan gjort precis allt detta som han säger är en annan fråga, men han har åtminstone sett det hända, och då var han på brottsplatsen och inte uppe på Brunkebergsåsen.
Det är svårt att komma runt.
Yvonnes diffusa observation av en springande man med rock väger mycket lätt mot allt det övriga som måste förklaras innan man kan placera honom på DB gata oavsett om han var gm eller ett förskrämt vittne.
Detta lyckades man runda.
Citera
2021-02-06, 22:47
  #10378
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Det som borde vara intressant är att han visste att Palme lagts i framstupa sidoläge, att han visste att Lisbeths bild av gm:s plagg var blå täckjacka, att han visste att någon pekat ut vägen för polisen, att han visste att de inte fått detta signalement på innan de gav sig av, att han visste Jeppssons position när gm passerat Luntmakargatan. Att han kände till konstgjord andning, att han kände till att polisen bråkat med Lisbeth, och att det var handgripligt. Att han tajmat sin historia om språngmarschen med fler poliser och ambulansens ankomst och att Palme lades på bår lagom till han kom tillbaka, vilket blir ca 23.27, och mer än så.
Om han sedan gjort precis allt detta som han säger är en annan fråga, men han har åtminstone sett det hända, och då var han på brottsplatsen och inte uppe på Brunkebergsåsen.
Det är svårt att komma runt.
Yvonnes diffusa observation av en springande man med rock väger mycket lätt mot allt det övriga som måste förklaras innan man kan placera honom på DB gata oavsett om han var gm eller ett förskrämt vittne.
Detta lyckades man runda.

Han var på brottsplatsen, ev 2ggr. Men hur vet du att han inte lyssnade på vittnen samt snappat upp det som skivs i media. Har du koll på när SE säger saker och när media skriver om det?

Jeppssons position vet ju mördaren när han glor tillbaka ner för trappan.
Citera
2021-02-06, 22:57
  #10379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Mannen med det "fyrkantiga" ansiktet som hade en blå täckjacka och stickad keps med slät skärm?
Ur minnet plockar jag följande detaljer en man med stålbågade glasögon 180-185 cm lång.
Tror MP sa keps också faktiskt och en kroppsbyggnad som stämde på SE.
Sedan är jag som sagt tveksam till att det verkligen var SE men det är en annan femma.
Citera
2021-02-06, 23:14
  #10380
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Nej, tyvärr. Trots textmassan. Engström är fantasivarianten. Ge oss en gärningsbeskrivning utan att det blir exotiskt.
Vad sägs om följande SE kliver ut på gatan för att åka hem till Täby.
Plötsligt ser han makarna Palme komma gående.
SE blev trots att OP inte var hans favorit aningen starstrucked.
Han går en kort bit bakom makarna.
Försöker samtala med OP.Statsministern är inte på humör kanske trött efter en lång arbetsvecka som många kan vara sådär på en fredagkväll.
OP avvisar SE som på impuls sliter upp det vapen som han råkade ha på sig.
Det brukar han ha när han rör sig i city på sena kvällar.
Dess syfte är främst för självförsvar.
SE förmår inte fullfölja mot LP hon var bara ett oskyldigt djur.
Efter att ha tvekat vad han ska göra i några sekunder så flyr SE in i gränden förbi LJ och uppför trapporna sedan vidare upp på DBG där han iakktas av YN med sällskap.
Eftersom mordet inte var det minsta planerat så hade SE ingen plan,De tänkta flyktvägar han spontant tänker sig omöjliggörs av piketpolisbilarnas blåa ljus.
Efter en liten stund går han då ner mot mordplatsen och Skandia igen,.
Kanske tänkte han rent av erkänna, kanske ville han försöka utröna om OP verkligen avled av skottet.
Kanske var det bara så att det var just i detta kvarter där han arbetade som han verkligen kände sig trygg.Kanske det var så att han insåg att han måste göra sig av med mordvapnet och då var det egna kontoret det bästa alternativet för stunden.
Kanske ville han bara höra lite kommentarer kring det han just gjort.
Få sin bekräftelse på nåt sätt.
Det är svårt att förklara varföh han återvände jag tror ingen av oss här hade gjort det iaf.
Det har hänt att mördare återvänt till mordplatsen .varit med och sökt efter de kropp de själva dumpat någonstans o.s.v.
Han tänkte kanske inte helt rationellt.Han gjorde ju ett chockat och medtaget intryck vid återkomsten till Skandia.
Han var mentalt och fysiskt tagen och det påverkade omdömet.
Jag tror inte att han redan då hade bestämt sig för att han måste bli ett vittne,
Den insikten kom först senare på natten eller nästa dag.
Där har du ett fullt rimligt och troligen med sanningen relativt väl överensstämmande scenario.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in