2021-01-30, 13:46
  #6613
Medlem
vittne-xs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Vissa menar vad jag förstår att räckena inte sågats av, utan tryckts av när bogrampen stängts under sjunkförloppet pga gravitationen.

Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Om bogrampen hade stängts och tryckt loss räckena så verkar det lite märkligt att man hittar dom utanför den stängda porten. Men märkligare saker har hänt på Estonia.

Håller med, om bogrampen nu fladdrat fram o tillbaka pga vattenmassor, hade räcket inte gjort så stort vattenmotstånd att det hade böjts av, och sen lyckats hamna precis framför fören när båten slog i botten. Får hoppas att någon dykrobot med 4k kamera kan filma insidan på bogrampen så borde man kunna se om aluräcket hade böjts av eller sågats av, dom ska ju ändå ner igen för att filma hålen.....
Citera
2021-02-04, 22:53
  #6614
Avslutad
Det är efter dokumentären självklart vad som hände.
Synd, men föga förvånande, att journalisten kom med foliehattsteorier om ubåtskrock mm.
Gissar att historien säljer mer om detta förblir ett mysterium.
Om man dock beaktar fakta från dokumentären samt fysikens lagar, och bortser från spekulationerna så är det hela uppenbart:
Bogvisiret lossnar. Detta upptäcks snabbt på bryggan och fartyget girar babord för att få vinden från aktern och bogen i lä-sida.
Då bogvisiret lossnar så slår det i bulben och tippar (roterar) runt framåt. Det skapas en luftficka i bogvisiret som då håller sig flytande i vattenytan en kort stund (stämmer väl med bogvisirets form samt tyngdpunkt, jämför med en dyk-klocka.)
Då fartyget girat babord så befinner sig bogvisiret sakta sjunkande i ytan på styrbords sida.
De hårda västliga vindarna (20m/s, 70km/h) och relaterade vågor accelererar in bogvisiret in i styrbords sida och knäcker upp hålet/sprickan i styrbords sida.
(Krävd energi för att knäcka plåten stämmer väl med vikt och relativ hastighet avseende bogvisiret).
Det forsar vatten in och krängningen som alltid uppstår åt styrbord då ett fartyg girar babord rätar aldrig upp sig utan övergår i en allt kraftigare slagsida tills fartyget sjunker med aktern först.
Alla vittnesupgifter stämmer med detta och detta är den enda möjliga och rimligaste förklaringen.
Bogrampen öppnades aldrig och inget vatten forsade in där (vittne).
Vatten forsade in från annat ställe under bildäck (vittnen).
Ett stort vitt föremål (bogvisiret) sågs sakta försvinna förbi fartyget kort efter det metalliska ljudet och att vatten börjat forsa in (vittne).
Så är det.
Allt annat är trams och kjäbbel.
Mvh.
Citera
2021-02-05, 18:00
  #6615
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vikingaman
Det är efter dokumentären självklart vad som hände.
Synd, men föga förvånande, att journalisten kom med foliehattsteorier om ubåtskrock mm.
Gissar att historien säljer mer om detta förblir ett mysterium.
Om man dock beaktar fakta från dokumentären samt fysikens lagar, och bortser från spekulationerna så är det hela uppenbart:
Bogvisiret lossnar. Detta upptäcks snabbt på bryggan och fartyget girar babord för att få vinden från aktern och bogen i lä-sida.
Då bogvisiret lossnar så slår det i bulben och tippar (roterar) runt framåt. Det skapas en luftficka i bogvisiret som då håller sig flytande i vattenytan en kort stund (stämmer väl med bogvisirets form samt tyngdpunkt, jämför med en dyk-klocka.)
Då fartyget girat babord så befinner sig bogvisiret sakta sjunkande i ytan på styrbords sida.
De hårda västliga vindarna (20m/s, 70km/h) och relaterade vågor accelererar in bogvisiret in i styrbords sida och knäcker upp hålet/sprickan i styrbords sida.
(Krävd energi för att knäcka plåten stämmer väl med vikt och relativ hastighet avseende bogvisiret).
Det forsar vatten in och krängningen som alltid uppstår åt styrbord då ett fartyg girar babord rätar aldrig upp sig utan övergår i en allt kraftigare slagsida tills fartyget sjunker med aktern först.
Alla vittnesupgifter stämmer med detta och detta är den enda möjliga och rimligaste förklaringen.
Bogrampen öppnades aldrig och inget vatten forsade in där (vittne).
Vatten forsade in från annat ställe under bildäck (vittnen).
Ett stort vitt föremål (bogvisiret) sågs sakta försvinna förbi fartyget kort efter det metalliska ljudet och att vatten börjat forsa in (vittne).
Så är det.
Allt annat är trams och kjäbbel.
Mvh.
Visst är det så.
Bogvisiret har roterat som en kniv på en blender/köksmixer med sina vassa utstickande
flikar(se den vikta skadan på visiret), därav den 4 meter höga skadan på MS Estonia.
Citera
2021-02-05, 20:12
  #6616
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vikingaman
Det är efter dokumentären självklart vad som hände.
Synd, men föga förvånande, att journalisten kom med foliehattsteorier om ubåtskrock mm.
Gissar att historien säljer mer om detta förblir ett mysterium.
Om man dock beaktar fakta från dokumentären samt fysikens lagar, och bortser från spekulationerna så är det hela uppenbart:
Bogvisiret lossnar. Detta upptäcks snabbt på bryggan och fartyget girar babord för att få vinden från aktern och bogen i lä-sida.
Då bogvisiret lossnar så slår det i bulben och tippar (roterar) runt framåt. Det skapas en luftficka i bogvisiret som då håller sig flytande i vattenytan en kort stund (stämmer väl med bogvisirets form samt tyngdpunkt, jämför med en dyk-klocka.)
Då fartyget girat babord så befinner sig bogvisiret sakta sjunkande i ytan på styrbords sida.
De hårda västliga vindarna (20m/s, 70km/h) och relaterade vågor accelererar in bogvisiret in i styrbords sida och knäcker upp hålet/sprickan i styrbords sida.
(Krävd energi för att knäcka plåten stämmer väl med vikt och relativ hastighet avseende bogvisiret).
Det forsar vatten in och krängningen som alltid uppstår åt styrbord då ett fartyg girar babord rätar aldrig upp sig utan övergår i en allt kraftigare slagsida tills fartyget sjunker med aktern först.
Alla vittnesupgifter stämmer med detta och detta är den enda möjliga och rimligaste förklaringen.
Bogrampen öppnades aldrig och inget vatten forsade in där (vittne).
Vatten forsade in från annat ställe under bildäck (vittnen).
Ett stort vitt föremål (bogvisiret) sågs sakta försvinna förbi fartyget kort efter det metalliska ljudet och att vatten börjat forsa in (vittne).
Så är det.
Allt annat är trams och kjäbbel.
Mvh.
Att försöka göra hål i skrovet med bogvisiret är som att försöka göra ett hål i bilplåt med en plastsked. Det kommer inte att hända. Fartyget rätade upp sig efter slagsidan, det vita som flöt längs fartygssidan sågs långt efter smällarna och på fel sida.
Citera
2021-02-06, 01:49
  #6617
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Att försöka göra hål i skrovet med bogvisiret är som att försöka göra ett hål i bilplåt med en plastsked. Det kommer inte att hända. Fartyget rätade upp sig efter slagsidan, det vita som flöt längs fartygssidan sågs långt efter smällarna och på fel sida.
1. En plastsked som väger 50 ton slängd mot en bil, vad tror du händer mannen?
2. Bogvisiret hängde kvar i fören på MS Estonia, släppte pris när ögonvittnet kom ut på skydeck och titta ner i drickat.
Citera
2021-02-06, 09:29
  #6618
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sovvandring
1. En plastsked som väger 50 ton slängd mot en bil, vad tror du händer mannen?
2. Bogvisiret hängde kvar i fören på MS Estonia, släppte pris när ögonvittnet kom ut på skydeck och titta ner i drickat.
1. Du menar att någon slängde bogvisiret mot skrovet.
2. Det förklarar iofs inte varför det vita var på andra sidan skrovet än hålet. Men visiret for kanske mer som en bumerang än en blender och kom ikapp bakifrån?
Citera
2021-02-06, 14:25
  #6619
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
1. Du menar att någon slängde bogvisiret mot skrovet.
2. Det förklarar iofs inte varför det vita var på andra sidan skrovet än hålet. Men visiret for kanske mer som en bumerang än en blender och kom ikapp bakifrån?
1. Ja, en stork stark våg kastade in bogvisiret i skrovet.
2. Ögonvittnet kan helt inte skilja på styrbord och barbord sida, så där får vi vara lite ödmjuka.
Paniken kom nog direkt efter "andra vågen/smällen":
Så säg att ögonvittnet hade sagt att hen hade sett något lila i vattnet, då hade vi nog
kunnat börja fundera på trovärdigheten.
__________________
Senast redigerad av sovvandring 2021-02-06 kl. 14:27.
Citera
2021-02-06, 17:25
  #6620
Medlem
Tja. Har länge haft kontakt med en person som vill vara anonym. Han jobbade på Estonia men inte natten då hon sjönk. Personen har länge varit tystlåten angående Estonia men efter dokumentären har han "öppnat" upp sig och berättat en hel del. Som sagt kan inte säga vad han heter men här kommer lite axplock av vad han sagt:

1 Fartyget var läck någon vecka innan förlisningen. Det verkade som om vatten kom in i ena krängtanken och gjorde att färjan alltid lutade någon grad snett den sista tiden. Det var meningen att läckan skulle kollas upp runt November/December i torrdocka. Då skulle även visiret och stabilatorfenorna fixas.

2 Många av de anställda visste att visiret var i mycket dåligt skick

3 De som hade hand om lastningen hade fått order om att inte fixa med låsning av hjul eftersom ingen fick gå nära eller fixa med fordonen som smugglade material. Det skulle se konstigt ut om de bara fixade vissa fordon och gjorde det därför på inga. Vissa av de som lastade blev öppet mutade flera gånger av olika personer.

4 De kända svanhals ventilerna (Genom Carl Övberg) var ditsatta i början av 1994 eftersom de som använde konferensrummet klagade på dålig ventilation. Från början var där ett luftschakt men det stängdes runt 1993 då Estline köpte båten. Arbetet med svanhals ventilerna utfördes när fartyget tillfälligt var på "Lagning" runt januari eller februari 1994.

5 Den sista tiden (från tidigt september till slutet) hade det varit problem med att tömma den stora bassängen i poolutrymmet. Vattnet kom knappt ut ur poolen alternativt det kom in vatten samtidigt som den tömdes. En bastu var avstängd de två sista veckorna på grund av skadegörelse och att det kom in vatten i bastun från någonstans.

6 Kaptenen Arvo var snäll men tålde ingen större kritik. Om man klagade för mycket på något blev svaret: "kanske du skulle byta jobb eller?". Även om fartyget gick fort i dåligt väder så att folk blev sjösjuka så vågade ingen säga emot kaptenen om hastigheten. Att komma i tid var viktigare än resenärernas komfort.

7 Silver Linde hade en del mystiska affärer på gång men det var ingen som frågade vad det handlade om. Några var till och med lite rädd för honom.
Citera
2021-02-06, 17:30
  #6621
Medlem
persona.von.gratas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fredrikman
Tja. Har länge haft kontakt med en person som vill vara anonym. Han jobbade på Estonia men inte natten då hon sjönk. Personen har länge varit tystlåten angående Estonia men efter dokumentären har han "öppnat" upp sig och berättat en hel del. Som sagt kan inte säga vad han heter men här kommer lite axplock av vad han sagt:

1 Fartyget var läck någon vecka innan förlisningen. Det verkade som om vatten kom in i ena krängtanken och gjorde att färjan alltid lutade någon grad snett den sista tiden. Det var meningen att läckan skulle kollas upp runt November/December i torrdocka. Då skulle även visiret och stabilatorfenorna fixas.

2 Många av de anställda visste att visiret var i mycket dåligt skick

3 De som hade hand om lastningen hade fått order om att inte fixa med låsning av hjul eftersom ingen fick gå nära eller fixa med fordonen som smugglade material. Det skulle se konstigt ut om de bara fixade vissa fordon och gjorde det därför på inga. Vissa av de som lastade blev öppet mutade flera gånger av olika personer.

4 De kända svanhals ventilerna (Genom Carl Övberg) var ditsatta i början av 1994 eftersom de som använde konferensrummet klagade på dålig ventilation. Från början var där ett luftschakt men det stängdes runt 1993 då Estline köpte båten. Arbetet med svanhals ventilerna utfördes när fartyget tillfälligt var på "Lagning" runt januari eller februari 1994.

5 Den sista tiden (från tidigt september till slutet) hade det varit problem med att tömma den stora bassängen i poolutrymmet. Vattnet kom knappt ut ur poolen alternativt det kom in vatten samtidigt som den tömdes. En bastu var avstängd de två sista veckorna på grund av skadegörelse och att det kom in vatten i bastun från någonstans.

6 Kaptenen Arvo var snäll men tålde ingen större kritik. Om man klagade för mycket på något blev svaret: "kanske du skulle byta jobb eller?". Även om fartyget gick fort i dåligt väder så att folk blev sjösjuka så vågade ingen säga emot kaptenen om hastigheten. Att komma i tid var viktigare än resenärernas komfort.

7 Silver Linde hade en del mystiska affärer på gång men det var ingen som frågade vad det handlade om. Några var till och med lite rädd för honom.
Nu förstår jag varför Estonia sjönk. Flera skumma anonyma grejer har hänt. Varför gör ingen nåt?
Citera
2021-02-06, 18:06
  #6622
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fredrikman
Tja. Har länge haft kontakt med en person som vill vara anonym. Han jobbade på Estonia men inte natten då hon sjönk. Personen har länge varit tystlåten angående Estonia men efter dokumentären har han "öppnat" upp sig och berättat en hel del. Som sagt kan inte säga vad han heter men här kommer lite axplock av vad han sagt:

1 Fartyget var läck någon vecka innan förlisningen. Det verkade som om vatten kom in i ena krängtanken och gjorde att färjan alltid lutade någon grad snett den sista tiden. Det var meningen att läckan skulle kollas upp runt November/December i torrdocka. Då skulle även visiret och stabilatorfenorna fixas.

2 Många av de anställda visste att visiret var i mycket dåligt skick

3 De som hade hand om lastningen hade fått order om att inte fixa med låsning av hjul eftersom ingen fick gå nära eller fixa med fordonen som smugglade material. Det skulle se konstigt ut om de bara fixade vissa fordon och gjorde det därför på inga. Vissa av de som lastade blev öppet mutade flera gånger av olika personer.

4 De kända svanhals ventilerna (Genom Carl Övberg) var ditsatta i början av 1994 eftersom de som använde konferensrummet klagade på dålig ventilation. Från början var där ett luftschakt men det stängdes runt 1993 då Estline köpte båten. Arbetet med svanhals ventilerna utfördes när fartyget tillfälligt var på "Lagning" runt januari eller februari 1994.

5 Den sista tiden (från tidigt september till slutet) hade det varit problem med att tömma den stora bassängen i poolutrymmet. Vattnet kom knappt ut ur poolen alternativt det kom in vatten samtidigt som den tömdes. En bastu var avstängd de två sista veckorna på grund av skadegörelse och att det kom in vatten i bastun från någonstans.

6 Kaptenen Arvo var snäll men tålde ingen större kritik. Om man klagade för mycket på något blev svaret: "kanske du skulle byta jobb eller?". Även om fartyget gick fort i dåligt väder så att folk blev sjösjuka så vågade ingen säga emot kaptenen om hastigheten. Att komma i tid var viktigare än resenärernas komfort.

7 Silver Linde hade en del mystiska affärer på gång men det var ingen som frågade vad det handlade om. Några var till och med lite rädd för honom.

Då har du i alla fall fått en förklaring på svanhalsarna som du själv inte såg när du åkte med Estonia.

Citat:
Ursprungligen postat av Fredrikman
En teori kan vara att toatanken har hål så havsvatten kommer in och översvämmar däck 0

Vad gäller hamringarna, kan ju Sillaste slagit sönder något så vattnet kunde flöda in i skeppet fritt. Dessutom stämmer några ögonvittnesmål med ljudet. Som stora hammarslag sägs de ha hört innan överhalningen.

Evertsson hål. Kan ju finnas många hål i botten. Vem vet. Babords (tror jag) tank var ju full redan vid avfärd och färjan gick med 1 grads lutning hela tiden.

Svanhalsarna:Inget särskilt med dem bara det att det låter märkligt att de fanns och knappt någon sett dem. Jag såg dem inte när vi åkte i början av augusti 1994 och vi hade hytt där nere. Visserligen var vi ganska berusade men ändå.

Förresten en annan sak: Finns det någon som vet om remixen med Rednex;cotton eye joe och Whigfields,saturday night, som spelades på discot på Estonia, var hemremixad av DJ,N eller om den finns tillgänglig någonstans. Har letat men ej funnit.
Citera
2021-02-22, 12:22
  #6623
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vikingaman
Det är efter dokumentären självklart vad som hände.
Synd, men föga förvånande, att journalisten kom med foliehattsteorier om ubåtskrock mm.
Gissar att historien säljer mer om detta förblir ett mysterium.
Om man dock beaktar fakta från dokumentären samt fysikens lagar, och bortser från spekulationerna så är det hela uppenbart:
Bogvisiret lossnar. Detta upptäcks snabbt på bryggan och fartyget girar babord för att få vinden från aktern och bogen i lä-sida.
Då bogvisiret lossnar så slår det i bulben och tippar (roterar) runt framåt. Det skapas en luftficka i bogvisiret som då håller sig flytande i vattenytan en kort stund (stämmer väl med bogvisirets form samt tyngdpunkt, jämför med en dyk-klocka.)
Då fartyget girat babord så befinner sig bogvisiret sakta sjunkande i ytan på styrbords sida.
De hårda västliga vindarna (20m/s, 70km/h) och relaterade vågor accelererar in bogvisiret in i styrbords sida och knäcker upp hålet/sprickan i styrbords sida.
(Krävd energi för att knäcka plåten stämmer väl med vikt och relativ hastighet avseende bogvisiret).
Det forsar vatten in och krängningen som alltid uppstår åt styrbord då ett fartyg girar babord rätar aldrig upp sig utan övergår i en allt kraftigare slagsida tills fartyget sjunker med aktern först.
Alla vittnesupgifter stämmer med detta och detta är den enda möjliga och rimligaste förklaringen.
Bogrampen öppnades aldrig och inget vatten forsade in där (vittne).
Vatten forsade in från annat ställe under bildäck (vittnen).
Ett stort vitt föremål (bogvisiret) sågs sakta försvinna förbi fartyget kort efter det metalliska ljudet och att vatten börjat forsa in (vittne).
Så är det.
Allt annat är trams och kjäbbel.
Mvh.

Håller med om en del, framförallt början. Dock är det inget vittne från däck 1 som rapporterar att vatten "forsar" in. Inte i de tidigaste förhören. Det man pratar om är lite vatten, rännilar osv. Många säger också att vatten trängde in från dörrarna vid bildäck. Så att vatten fanns på bildäck råder det inga tvivel om. Besättningen i maskinrummet ser att vatten tränger in på sidan om rampen som när dom tittar på monitorn var delvis öppen.

Jag menar att slagsidan berodde på vatten på bildäck och babordsgiren som görs i anslutning till att bogvisiret lossar.
Citera
2021-02-23, 19:30
  #6624
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vikingaman
Det är efter dokumentären självklart vad som hände.
Synd, men föga förvånande, att journalisten kom med foliehattsteorier om ubåtskrock mm.
Gissar att historien säljer mer om detta förblir ett mysterium.
Om man dock beaktar fakta från dokumentären samt fysikens lagar, och bortser från spekulationerna så är det hela uppenbart:
Bogvisiret lossnar. Detta upptäcks snabbt på bryggan och fartyget girar babord för att få vinden från aktern och bogen i lä-sida.
Då bogvisiret lossnar så slår det i bulben och tippar (roterar) runt framåt. Det skapas en luftficka i bogvisiret som då håller sig flytande i vattenytan en kort stund (stämmer väl med bogvisirets form samt tyngdpunkt, jämför med en dyk-klocka.)
Då fartyget girat babord så befinner sig bogvisiret sakta sjunkande i ytan på styrbords sida.
De hårda västliga vindarna (20m/s, 70km/h) och relaterade vågor accelererar in bogvisiret in i styrbords sida och knäcker upp hålet/sprickan i styrbords sida.
(Krävd energi för att knäcka plåten stämmer väl med vikt och relativ hastighet avseende bogvisiret).
Det forsar vatten in och krängningen som alltid uppstår åt styrbord då ett fartyg girar babord rätar aldrig upp sig utan övergår i en allt kraftigare slagsida tills fartyget sjunker med aktern först.
Alla vittnesupgifter stämmer med detta och detta är den enda möjliga och rimligaste förklaringen.
Bogrampen öppnades aldrig och inget vatten forsade in där (vittne).
Vatten forsade in från annat ställe under bildäck (vittnen).
Ett stort vitt föremål (bogvisiret) sågs sakta försvinna förbi fartyget kort efter det metalliska ljudet och att vatten börjat forsa in (vittne).
Så är det.
Allt annat är trams och kjäbbel.
Mvh.


Egentligen är det ingen som säger att de såg en ubåt. Vittnet säger stt han he ingen aninf om hur en ubåt kan se ut eller vilken färg.
Man tar bara upp en teori sen om hur hålet kan ha uppstått o där läger man till en ubåts teori
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in