2021-01-22, 21:20
  #6601
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Nu har svensk Hav.komm. gått ut och sagt att gravfridsavtalet för E borde ändras, så att de nya dykundersökningar de vill ha ska kunna genomföras - gärna till sommaren.

Kunde man inte också tinga på, att div. arkiv samtidigt Skall Öppnas?? Hos försvars- och kommunikationsdepartementen?
Hos ÖB, hos Must/KSI? Hos sjöfartsverket?
Hos firma Ericsson, som uppenbarligen lånade ut sina bilar "till smuggelverksamhet" på E, år 1994?

Svårt att hitta nyheter om detta i svensk press. Hittade den här:

https://news.err.ee/1608078628/ak-swedish-law-change-to-ease-ms-estonia-investigations
Citera
2021-01-27, 07:31
  #6602
Medlem
pcboxs avatar
Någon som vet vart man kan hitta dyknings videorna från 1994 av Rockwater i hyfsad bra kvalitet?
om ni sätt dokumentären de släppte nyligen så visar det några delar från dykningarna som är i ganska bra kvalitet, de som finns på YouTube är helt usla, suddigt som bara den... men antar att de beror på att videorna har ''repostats'' så himla mycket.
Citera
2021-01-27, 23:43
  #6603
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ismise
Lite OT varning men....

Jag brukar ignorera Finland men hur kommer det säg att alla andra gör det nu.
Pajsarnas kustbevakning har ju lekt Securitas där i åratal så fort man ens försökt ”doppa tårna”.

Deras ovilja att begära hjälp olycksnatten från fler håll, i tid, kostade många livet.

Det tas inte upp och det skrapas med foten om det tas upp (verbalt) vid fel tillfällen.


Kanske bättre att svara dig i den här tråden.

På vilket sätt tycker du att den finska sjöbevakningen borde ha handlat under olycksnatten?
Citera
2021-01-28, 09:12
  #6604
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heebu
Kanske bättre att svara dig i den här tråden.

På vilket sätt tycker du att den finska sjöbevakningen borde ha handlat under olycksnatten?
Du får nog något svar om att ryssarna hade hundratals helikoptrar och fregatter i beredskap som finnarna vägrade kalla ut.
Citera
2021-01-28, 15:01
  #6605
Medlem
Min uppfattning av det hela:



Olyckan gick till som officiellt deklarerat.

En del experter säger att båten inte kan sjunka som beskrivet, medan andra säger att det är precis vad den kan. Ord står mot ord.

Bogvisiret lossnade de facto. Att inom samma minuter något mer skulle ha inträffat som kollision, sprängning etc är otänkbart.

Att efterspelet blev stolligt är inte konstigt. Bärga eller inte bärga. Täcka över båten eller inte. Mycket viljor från olika håll och olika myndigheter och länder inblandade. Inga lätta beslut med för och nackdelar med allt.

Inget att läsa in något konspiratoriskt i.

Jag ser det dock som sannolikt att det var militär-transport även på katastrof-natten. Det finns vittnesuppgifter på detta.

Men att det skulle ha med saken att göra? Knappast.

Erkänner man att de var militär smuggling just den natten blir det en rad pinsamma och allvarliga följder. Både om lämpligheten men även militära samarbeten, arbetssätt, omfattning och allt annat måste läggas på bordet. Säger man A måste man säga B. Militären jobbar inte så med känsliga operationer, dom förnekar tills dom är överbevisade.

Nu har man chansen att neka för att slippa allt ovan.

Kanske har svenska marinens dykare redan 1994 varit inne i lastutrymmet och hämtat utrustning? (Det antyddes i dokumentären att det var åverkan på rampen)

Både för att röja bevisen men även för att den var strategiskt värdefull för försvarsmakten från första början


Inte konstigt att dykningar har varit förbjudna genom åren genom gravfriden.
Finns mängder av kontanter, smycken, alkohol etc. Samt att det är en massgravplats.

Myndigheterna har gjort observationerna som behöver göras. Såklart båten skall lämnas i fred, inte för att dölja något utan för respekt.

Nu kommer det bli undersökningar av nya hålet. (Samt ett mindre hål som inte visades i dokumentären)

Är övertygad som detta uppkom på botten och är således inget nytt fynd alls, en ickenyhet
Citera
2021-01-28, 15:09
  #6606
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kakkaduva
Min uppfattning av det hela:



Olyckan gick till som officiellt deklarerat.

En del experter säger att båten inte kan sjunka som beskrivet, medan andra säger att det är precis vad den kan. Ord står mot ord.

Bogvisiret lossnade de facto. Att inom samma minuter något mer skulle ha inträffat som kollision, sprängning etc är otänkbart.

Att efterspelet blev stolligt är inte konstigt. Bärga eller inte bärga. Täcka över båten eller inte. Mycket viljor från olika håll och olika myndigheter och länder inblandade. Inga lätta beslut med för och nackdelar med allt.

Inget att läsa in något konspiratoriskt i.

Jag ser det dock som sannolikt att det var militär-transport även på katastrof-natten. Det finns vittnesuppgifter på detta.

Men att det skulle ha med saken att göra? Knappast.

Erkänner man att de var militär smuggling just den natten blir det en rad pinsamma och allvarliga följder. Både om lämpligheten men även militära samarbeten, arbetssätt, omfattning och allt annat måste läggas på bordet. Säger man A måste man säga B. Militären jobbar inte så med känsliga operationer, dom förnekar tills dom är överbevisade.

Nu har man chansen att neka för att slippa allt ovan.

Kanske har svenska marinens dykare redan 1994 varit inne i lastutrymmet och hämtat utrustning? (Det antyddes i dokumentären att det var åverkan på rampen)

Både för att röja bevisen men även för att den var strategiskt värdefull för försvarsmakten från första början


Inte konstigt att dykningar har varit förbjudna genom åren genom gravfriden.
Finns mängder av kontanter, smycken, alkohol etc. Samt att det är en massgravplats.

Myndigheterna har gjort observationerna som behöver göras. Såklart båten skall lämnas i fred, inte för att dölja något utan för respekt.

Nu kommer det bli undersökningar av nya hålet. (Samt ett mindre hål som inte visades i dokumentären)

Är övertygad som detta uppkom på botten och är således inget nytt fynd alls, en ickenyhet
Samt - till detta;
NÄR sverige (öb&ksi) körde "smuggeltransporter" med Estonia, ett flertal gånger under 1993-1994 så förvandlades roro-färjan till ett MILITÄRT TRANSP.FARTYG. Sug på den.
Sverige borde (allra minst) utredas för ett folkrättsbrott, i smb med Estonia.
Citera
2021-01-28, 22:30
  #6607
Medlem
absolut-justices avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Samt - till detta;
NÄR sverige (öb&ksi) körde "smuggeltransporter" med Estonia, ett flertal gånger under 1993-1994 så förvandlades roro-färjan till ett MILITÄRT TRANSP.FARTYG. Sug på den.
Sverige borde (allra minst) utredas för ett folkrättsbrott, i smb med Estonia.


Såg programmet om Estonia på femman idag, del 4 tror jag det var, imorgon kommer del 5 med dykningarna. En intressant aspekt: En nyzeländsk journalist med bra kontaktnät inom MI5, fick tipsen om smuggelrutten typ 5 år innan den svenska tullaren gick ut med sitt vittnesmål att släppa igen vissa bilar i Sth.

Det som var intressant här var att ryssarna hade blivit pissura och först hotat Estland med att dom skulle lägga ner smuggelrutten ...annars.. Sen veckan efter framförde ryssarna samma hot till MI5 i England.
Sverige fick alltså aldrig någon inofficiell rysk varning då, annars hade journalisten nämnt detta.

Det betyder som jag ser det att Sverige fungerade till 100% som transitland och hade bara "kurirstatus".
Den ryska varningen bör då endast ha blivit känd hos KSI samt några politiker i Sverige, som sket i varningen och körde på. Därav alla mörkningar, lasten blir i princip ointressant om det finns något dokument som redogör för ryssarnas varning. Slående likt DC3 och Catalina-affären men här användes då civila som en slags sköldar, till råga på allt var det mycket myndighetspersoner på just denna resa.
Citera
2021-01-29, 10:29
  #6608
Medlem
Noterar att Lars Ångström m.fl. har lagt i en växel för att öka spridningen och medvetenheten av alla oklarheter som borde få tydliga svar

"Fokus Estonia 2021" på Youtube och även facebook.
https://www.youtube.com/channel/UCu-p6-P2KF9xy4p3E_Uvyeg

Misstänker att det inte kommer ta lång tid innan man försöker smutsa ned honom som person, i brist på sakliga argument för att underlåta att transparent utreda alla de frågetecken som finns.
__________________
Senast redigerad av Kalles-kalas 2021-01-29 kl. 11:12.
Citera
2021-01-30, 07:04
  #6609
Medlem
vittne-xs avatar
Såg också programmet i torsdags och reagerade på att räcket till bogrampen hittades avsågad på botten invid fören, vilket upptäcktes på 1:a dyket typ 4 dagar efter haveriet. Bara den detaljen drar igång alla larmklockor. Om nu detta stämmer så undrar jag varför denna "lilla detalj" inte uppmärksammats mer, då det påvisar besök "av någon" innan Rockwater började dyka.
Citera
2021-01-30, 12:17
  #6610
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vittne-x
Såg också programmet i torsdags och reagerade på att räcket till bogrampen hittades avsågad på botten invid fören, vilket upptäcktes på 1:a dyket typ 4 dagar efter haveriet. Bara den detaljen drar igång alla larmklockor. Om nu detta stämmer så undrar jag varför denna "lilla detalj" inte uppmärksammats mer, då det påvisar besök "av någon" innan Rockwater började dyka.
Avsågade räcken från körrampen. Som först sågs på botten. Och som sedan "var bortstädade".
Dom avspeglar;
Besök vid vraket av
-Ryska (militära) dykare
-Svenska dykare
-Amerikanska /engelska/tyska dykare.

Oavsett vilka som sågade och Öppnade, så är "aktiviteterna" hemligstämplade, på minst 70 år.
Då "de ansvariga" sannolikt är avlidna.
Citera
2021-01-30, 12:39
  #6611
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vittne-x
Såg också programmet i torsdags och reagerade på att räcket till bogrampen hittades avsågad på botten invid fören, vilket upptäcktes på 1:a dyket typ 4 dagar efter haveriet. Bara den detaljen drar igång alla larmklockor. Om nu detta stämmer så undrar jag varför denna "lilla detalj" inte uppmärksammats mer, då det påvisar besök "av någon" innan Rockwater började dyka.

Vissa menar vad jag förstår att räckena inte sågats av, utan tryckts av när bogrampen stängts under sjunkförloppet pga gravitationen.
Citera
2021-01-30, 12:58
  #6612
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Vissa menar vad jag förstår att räckena inte sågats av, utan tryckts av när bogrampen stängts under sjunkförloppet pga gravitationen.
Om bogrampen hade stängts och tryckt loss räckena så verkar det lite märkligt att man hittar dom utanför den stängda porten. Men märkligare saker har hänt på Estonia.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in