Fri vilja - samlingstråd

Nej inte jag heller men fri vilja kräver det du påpekade, nämligen att man har skapat sig själv. Det är inte säkert att ens det skulle räcka men detta är ett baskrav som behöver uppfyllas.

Du håller med om följande: "Jag, Gul-groda, kan inte föreställa mig fri vilja, det kräver att jag är i ett annat universum." Eller hur?

Om du sen säger "fri vilja är bla bla bla," eller "fri vilja är inte bla bla bla," vad har hänt då? Har du föreställt dig fri vilja, så att du kan prata om det? Jag menar, i så fall måste du ju vara i ett annat universum, enligt dina egna argument.

Samt, nä, jag får inte ett nervöst sammanbrott. Vad får dig att fråga det? Jag försöker ju bara ta det du säger på allvar.

(Att du tolkar det som att jag får ett nervöst sammanbrott borde vara ganska talande... om jag nu är ärlig med det jag säger.)

Om du är människa har du omöjligt hunnit läsa de länkarna jag refererade till,
T.ex Harry Frankfurts klassiska papper från 1971.

Om du vill förstå min kritik av din position så förstår du säkert bättre om du i lugn och ro läser Eddy Nahmiams papper än om jag med min frustration och mitt dåliga tålamod skall slåss mot dina halmgubbar.

Nu väljer jag att gå och lägga mig, godnatt.

Ursäkta, men jag har inte följt er diskussion. Vad handlar dom artiklarna om?

Godnatt, svara imorgon!

Haha. Ja, kanske det! Eller kanske inte...! Nån annan i tråden har säkert svaret.

Kul att du får ut något av det! Ursäkta det sena svaret, råkade missa din notifikation av någon anledning.

Är ett sådant universum turingkomplett? Vore en utmaning att simulera agenter med fri vilja om blott de märkliga kausalitetskedjorna kan kombineras till logiska grindar

En fyrkantig triangel är en triangel med fyra kanter, det är definitionen. Trots att jag har denna definition så kan jag inte föreställa mig hur denna figur skulle se ut, eftersom den består av två (i vårt universum) oförenliga egenskaper.

Ja, men snyggt jobbat! Då håller jag med. Du har nu kopplat fyrkantig triangel till två konkreta egenskaper i vår värld, fyrkantig + triangel, så du kan prata om fyrkantiga trianglar! När du pratar om fyrkantiga trianglar så pratar du om två verkliga ting, fyrkantiga saker och triangel saker. Du observerar att "hmm, vänta nu, ingen fyrkantig sak är en triangelsak och ingen triangelsak är en fyrkantig sak, så fyrkantiga trianglar finns inte." En korrekt analys, enligt mig. Håller du med om den?

Det jag väntar mig nu är att du gör samma sak med fri vilja. Vad pratar du om när du pratar om fri vilja? Vilken konkret sak i verkligheten är fri vilja knutet till?

Fri vilja är knutet till egenskaperna frihet och vilja (den konkreta betydelse av dessa två saker har du redan fått förklarad oräkneliga gånger i den här tråden).

Ja okej, men det är så många meddelanden mellan då och nu. Kom igen, fyrkantiga trianglar, trots att dom är en omöjlig figur, var jätteenkel att knyta till två verkliga koncept.

Så hur knyter du frihet och vilja till verkligheten? Det går snabbare att du bara säger "ja men så här och så här" än att jag letar och letar utan att kanske någonsin hitta det i tråden.

För resten av tråden, det är det här jag menar med tomma kontra ¬tomma definitioner. Om fri vilja enbart är knutet till "man måste kunna välja annorlunda" och det i sin tur inte existerar i vår värld, så är fri vilja inte knutet till något konkret överhuvudtaget. Definitionen är i så fall tom, den pekar på absolut ingenting, och det man kan säga om den är samma sak, absolut ingenting.

Fyrkantiga trianglar, även om det pratar om något som inte existerar, så är det knutet till två konkreta saker som existerar. Så det är okej att prata om fyrkantiga trianglar. Definitionen är inte tom, men det går bara att hävda det för att vi kan visa att den inte är tom genom att visa vilka konkreta ting den beror på, samt att dessa konkreta ting pekar på något som vi kan identifiera som verkligt.

Nu leker du bara med semantik. Du förstår egentligen, precis som resten av tråden, att du fokuserar på irrelevanta saker.

Denna desperation du uppvisar är ett tydligt bevis på att du aldrig kommer sluta greppa efter halmstrån i ditt försvar för den fria viljan.