2021-01-25, 10:39
  #32353
Medlem
Emma18s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
Att procenttal och absoluta tal i detta fall går mer eller mindre parallellt bevisas av att 13 miljoner fler röster gavs för Biden än Obama. Vilket naturligtvis är en för stor summa att bortförklaras med efterhandskonstruktioner som massivt ökat valdeltagande.
Eh, va? Förstår inte ens vad du menar här. Om valdeltagandet ökar så kommer absoluta röstantalen gå upp utan att procenten gör det. Det är fullt möjligt att få 10 miljoner röster mer än vid ett tidigare val men fortfarande backa i procenten. Detta är ingen efterhandskonstruktion utan det var välkänt redan långt innan valet att det skulle bli rekord i valdeltagande.

Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
Faktum är att den största mängden ökat valdeltagande innan valet pekade på Trump. Vilket även erkänts av demokraterna själva. Det rådde mer eller mindre kris vid primärvalet pga av alldeles för lågt demokratiskt valdeltagande.
Detta stämmer inte. Det var välkänt att även om Trumps fanatiska väljarbas skulle öka valdeltagandet så skulle även Trump-hatande demokrater göra det. Valdeltagandet vid primärvalen var högre än 2016 så förstår inte vad du menar med kris.

Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
Du är såklart välkommen att presentera bevis på vilka och var dessa "många väljare" fanns som ville få bort Trump fanns innan valet. Vi talar här om 10-tals miljoner som plötsligt mobiliserades. Menar du seriöst att i princip alla dessa stannade hemma istället för att gå på Bidens valmöten pga av att de inte ville sprida Corona?
De var inte ens inbjudna till några valmöten då Biden inte organiserade gigantiska events av det slaget. Att göra det mitt i en pandemi är helt galet. Det är ingen hemlighet var dessa 10-tals miljoner finns någonstans. Demokraterna lyckades kapitalisera på Trump-hatet och få enormt många till vallokalerna. Till exempel lyckades den hyllade Stacey Abrams få 800 000 nya väljare i Georgia att registrera sig: https://www.politico.com/news/2020/11/08/stacey-abrams-believers-georgia-blue-434985.

Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
Är du inte medveten om att Biden varit för i princip alla Krig som startats de senaste 40 åren i USA. Hur menar du det rimmar med att han vill spara människoliv på sin valturne?
Att starta eller delta i ett krig gör man inte för att man vill, det gör man för att man måste eller att man känner att man inte har ett val. Att man känner att fler kommer dö om man inte gör något. Det är skillnad mot att organisera helt onödiga väljarmöten som lika gärna kunde hållas online. Det är att utsätta folk för fara utan anledning. Trump var villig att offra människors liv för att öka sina chanser att vinna valet. Biden var det inte, eller så trodde han inte att det förändrade chanserna så mycket.

Men sen säger jag inte att inte Biden är en hycklare eller att han är en fantastisk kandidat/president. Han är väldigt medioker och har röstat för massa dåliga förslag genom sin tid som politiker inklusive krig med tveksamt syfte. I slutändan så vann han för att han var den enda kandidaten som demokraterna kunde enas runt. Det fanns en hel bunt andra demokrater jag hellre hade sett som president, men det var så fruktansvärt mycket viktigare att bli av med Trump att man körde på den tråkiga mediokra varianten.
2021-01-25, 10:51
  #32354
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
Vad har det med Bidens magiska 81 miljoner röster att göra?

Nej jag har inte missuppfattat något. Frågan handlar inte om att folk missnöjesröstar. Det sker alltid i alla val. Min poäng handlar om den impopulära Bidens orimligt rekordstora stöd samtidigt Trumps bevisade enorma popularitet.

Vad svamlar du om? Emma18 pratade om att det var Bidens medmänsklighet som låg till grund för att han inte hade väljare närvarande vid sina tal. Vilket såklart bara är trams.

Du glömde nämna Trumps bevisade impopularitet i vissa andra kretsar. Valresultatet visade vilken grupp som var störst. Och det var inte de som stödde Trump utan de som ogillade honom. Trump ökade med knappt 8 miljoner röster, demokraterna ökade med drygt 15 miljoner. Valdeltagandet ökade med drygt 26 miljoner röster (18%). När alla siffror ökat så mycket går det inte att säga att det är för att Trump är så populär. Det är fler faktorer som spelar in: ökad befolkning och inte minst ökat missnöje med Trump.
2021-01-25, 10:59
  #32355
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Du bor i en storstad, va?

Jag har bott på ett antal mindre och medelstora orter hela mitt liv. Och att rösta utan stöta på folk som man känner eller som vet man är det är i praktiken omöjligt. Men man kan kanske ha utbyte? Folk från Hagfors tar emot rösterna i Gävle, folk från Gävle tar emot rösterna i Töreboda....

Det var ju det jag skrev, två personer från random orter. Och nej jag bor i en liten/medelstor ort.
2021-01-25, 11:04
  #32356
Medlem
skillnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Emma18
Eh, va? Förstår inte ens vad du menar här. Om valdeltagandet ökar så kommer absoluta röstantalen gå upp utan att procenten gör det. Det är fullt möjligt att få 10 miljoner röster mer än vid ett tidigare val men fortfarande backa i procenten. Detta är ingen efterhandskonstruktion utan det var välkänt redan långt innan valet att det skulle bli rekord i valdeltagande.


Detta stämmer inte. Det var välkänt att även om Trumps fanatiska väljarbas skulle öka valdeltagandet så skulle även Trump-hatande demokrater göra det. Valdeltagandet vid primärvalen var högre än 2016 så förstår inte vad du menar med kris.


De var inte ens inbjudna till några valmöten då Biden inte organiserade gigantiska events av det slaget. Att göra det mitt i en pandemi är helt galet. Det är ingen hemlighet var dessa 10-tals miljoner finns någonstans. Demokraterna lyckades kapitalisera på Trump-hatet och få enormt många till vallokalerna. Till exempel lyckades den hyllade Stacey Abrams få 800 000 nya väljare i Georgia att registrera sig: https://www.politico.com/news/2020/11/08/stacey-abrams-believers-georgia-blue-434985.


Att starta eller delta i ett krig gör man inte för att man vill, det gör man för att man måste eller att man känner att man inte har ett val. Att man känner att fler kommer dö om man inte gör något. Det är skillnad mot att organisera helt onödiga väljarmöten som lika gärna kunde hållas online. Det är att utsätta folk för fara utan anledning. Trump var villig att offra människors liv för att öka sina chanser att vinna valet. Biden var det inte, eller så trodde han inte att det förändrade chanserna så mycket.

Men sen säger jag inte att inte Biden är en hycklare eller att han är en fantastisk kandidat/president. Han är väldigt medioker och har röstat för massa dåliga förslag genom sin tid som politiker inklusive krig med tveksamt syfte. I slutändan så vann han för att han var den enda kandidaten som demokraterna kunde enas runt. Det fanns en hel bunt andra demokrater jag hellre hade sett som president, men det var så fruktansvärt mycket viktigare att bli av med Trump att man körde på den tråkiga mediokra varianten.
Efterhandskonstruktionen är att det gynnade Biden mer än Trump. Det fanns aldrig några tecken på att Biden skulle kunna mobilisera så stora mängder. Han hade varken energin eller populariteten. Kanske den sämsta kandidaten demokraterna pushat någonsin.

Kris menat att man hade svårt att mobilisera väljare till ett val mot Trump redan vid primärvalet. Naturligtvis borde det vara tvärt om med tanke på teorin om att det folkliga hatet mot Trump var så stort.

Eller så kan det vara så att man använder corona av rent taktiska skäl som en ursäkt att dölja Bidens impopularitet.

Tyvärr är du naiv om du tror USA:s krig startas för att de var tvungna. Men låt oss lämna det åt sidan och bara erkänna att känsloargument som påhittad medmänsklighet har något med detta att göra.


Klart att de var tvungna att enas omkring en kandidat. Men det förändrar inte det orimliga sätt han påstås vunnit valet.
2021-01-25, 11:29
  #32357
Medlem
Emma18s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
Efterhandskonstruktionen är att det gynnade Biden mer än Trump. Det fanns aldrig några tecken på att Biden skulle kunna mobilisera så stora mängder. Han hade varken energin eller populariteten. Kanske den sämsta kandidaten demokraterna pushat någonsin.
Det fanns massvis med sådana tecken. Att Stacey Abrams hade fått 800 000 nya väljare registrerade i Georgia var ingen hemlighet, och det var välkänt att de flesta av dem var svarta i underklassen i storstäderna. Du kanske hade stoppat huvudet i sanden och inte såg några tecken, men de fanns där.

Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
Kris menat att man hade svårt att mobilisera väljare till ett val mot Trump redan vid primärvalet. Naturligtvis borde det vara tvärt om med tanke på teorin om att det folkliga hatet mot Trump var så stort.
Som sagt så var det viktiga att bli av med Trump. Ingen av de demokratiska kandidaterna var speciellt fantastisk och därav att antalet röstande i primärvalet var betydligt lägre än när den populära Obama vann. Det var fullt normalt och fullt förväntat.

Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
Eller så kan det vara så att man använder corona av rent taktiska skäl som en ursäkt att dölja Bidens impopularitet.
Det hade inte varit några problem att skaka fram 10 000 eller 50 000 varma kroppar om man hade velat det.

Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
Tyvärr är du naiv om du tror USA:s krig startas för att de var tvungna. Men låt oss lämna det åt sidan och bara erkänna att känsloargument som påhittad medmänsklighet har något med detta att göra.
Ja det är väl lite så. Det är fullt möjligt att vara för att starta krig där man offrar massa liv för att säkra oljetillförseln, och samtidigt undvika stora väljarmöten för att man inte vill sprida corona. Kanske inte helt logiskt eller konsekvent men det stoppar ju sällan politiker.

Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
Klart att de var tvungna att enas omkring en kandidat. Men det förändrar inte det orimliga sätt han påstås vunnit valet.
Det är absolut ingenting som är orimligt. Det enda som är orimligt är att ni vägrar acceptera sanningen.
2021-01-25, 13:37
  #32358
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Alla slags bevis som lagts fram återfinns på sajten. En enorm mängd så det ligger i sakens natur att man inte bara kan ge ”ett exempel” och påstå att det skulle vara signifikativt.
Vad gör bevisen på en sajt och inte i domstolen?
Är det så enkelt att bevisen är inga bevis ens?
För annars är vi perpelxade över att man inte tar bevisen till domstol.
Verkar som man inte ens vågar och med tanke på att de in te ens når ditt, tomma ord är det mest som nått domstolarna.

Visst är det komiskt.

Det är faktiskt sjukt fortfarande försöker hävda systematiskt valfusk i det mest välbevakade valet på jorden och sen inte har nått och uppvisa alls.
Och vi förstår nu att detta handlar inte om nått valfusk ens, men vad det handlar om är en intressant fråga.

Dock konstaterar vi även faktumet att det man lovar levererar man aldrig, och nu står man där som simpla lögnare bara.
2021-01-25, 14:04
  #32359
Medlem
siisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scrollock
Det är inte ett felaktigt påstående att formella skäl använts som förevänding att avvisa en massa mål

Varför har du så svårt för frågor? Kan du citera den lag som säger att alla bevis måste prövas
2021-01-25, 14:13
  #32360
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
Vad har det med Bidens magiska 81 miljoner röster att göra?

Nej jag har inte missuppfattat något. Frågan handlar inte om att folk missnöjesröstar. Det sker alltid i alla val. Min poäng handlar om den impopulära Bidens orimligt rekordstora stöd samtidigt Trumps bevisade enorma popularitet.

Vad svamlar du om? Emma18 pratade om att det var Bidens medmänsklighet som låg till grund för att han inte hade väljare närvarande vid sina tal. Vilket såklart bara är trams.

Cirkelresonemang. Du säger att han är impopulär och därför var det valfusk, och det gör att han inte kan vinna för att han är impopulär. Allt tydde innan på att Trump skulle förlora och att det skulle vara rekordstort deltagande. Och det stämde. Tvärtemot det du säger. Att i efterhand hävda att valmöten och storlek på dem är inte bevis. Speciellt inte under en pandemi som vissa tog med större försiktighet än vissa andra.
2021-01-25, 14:15
  #32361
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av ardathbey
Trumpskolan vägrar att släppa sina elever. Det ryas och ylas om valfusk, korruption och bevis. När adepterna ombes precisera och konkretisera blir det antingen tyst eller så börjar man prata om något annat.

Oaktat valfusk så strider valet 2020 direkt emot konstitutionen i 4 delstater, bla. Michigan och Wisconsin. Därför bör valet ha ogiltigförklarats. Om man nu bryr sig om konstitutionen dvs. Det gör ingen längre.
2021-01-25, 14:21
  #32362
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
Var är logiken i detta resonemang?

Biden är inte omtyckt. Trump är hatad.

Långt ifrån alla som röstade på Biden i valet vill se Biden som president. Det vi har gemensamt är att fyra år till med Trump hade underminerat demokratin till en sådan grad att vilken politik som helst är bättre.

Det jag, och många andra, har emot Trump är inte hans politik främst, utan hans diktatoriska fasoner.
2021-01-25, 14:22
  #32363
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Einzelgaenger
Oaktat valfusk så strider valet 2020 direkt emot konstitutionen i 4 delstater, bla. Michigan och Wisconsin. Därför bör valet ha ogiltigförklarats. Om man nu bryr sig om konstitutionen dvs. Det gör ingen längre.

Om något så borde postmästargeneralen sättas i häkte för det valfusk han aktivt har sysslat med åt Trumps vägnar samt att Trump bör utredas efter det som har framkommit runt Georgia
2021-01-25, 14:22
  #32364
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Einzelgaenger
Oaktat valfusk så strider valet 2020 direkt emot konstitutionen i 4 delstater, bla. Michigan och Wisconsin.

Enligt vem?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in