2021-01-20, 09:07
  #158185
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xeitum
Risken är nog ganska stor att det kan röra sig om olika personer som beskrivs. En mer detaljerad bild av kroppsbyggnaden blir ju också väldigt svår att avgöra då personerna troligen bär relativt tjocka o bulliga vinterkläder som han ge ett helt felaktigt intryck av en egentlig kroppsbyggnad. Kläderna kan i viss mån ge intryck av att personen t.ex har bred ryggtavla lr "snygg kropp" när det i egentligen (delvis) är klädernas struktur som lurar betraktaren. 80-talet var ju som bekant även axelvaddarnas era, även på jackor.

Jo det kan säkert vara så , men det gör det ännu troligare att GM inte var kraftigt byggd , utan hade smal / normal kroppsbyggnaden . På mordplatsen så fanns det också ytterligare 4-5 vittnen som sa smal/normal kroppsbyggnad.

Det finns en del uppgifter om att jackan hade ett skärp som var åtdraget så det syntes att han var smal om midjan. Det var heller ingen riktigt tjock bullig vinterjacka. Något vittnen säger smal midja , breda axlar. I olika förhörsprotokoll kan det då bli antingen smal och bredaxlad. Det sista ger intryck av att det var en kraftigt byggd man som jag inte tror att han var.
Citera
2021-01-20, 09:16
  #158186
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Jo, det är nog en minut fel där. Ska väl vara 23:23:40, som H24 också skrev i inlägget jag svarade på. Hen måste ha skrivit fel i svaret till mig.

Stämmer, var trött
Citera
2021-01-20, 09:25
  #158187
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken
AB var (troligen) aldrig så långt I från bankomaten att han kan vara Tensonmannen.

Det finns en till X-faktor i den uträkningen och det är var Nicola Fauzzi möter LOP. Om mötet sker där han säger att det gör uppstår en tidslucka på 43 sekunder, för långt för att vara förklarligt via naturliga variationer (gånghastighet o.s.v). Så antingen har Palme stannat någonstans i dryga halvminuten, exempelvis i ett möte med GM. Eller, och betydligt enklare, så sker förbipasseringen någon annanstans. Då kan det mycket väl vara Björkman, vilket i sin tur stämmer perfekt med Nicolas iakttagelse rörande jackan.
Citera
2021-01-20, 09:52
  #158188
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
För att Grandmannen ska kunna vara GM krävs alltså att vittnena har fel om följande saker, i ordning

- Pia Engström har fel om att ingen efterföljer från Grand
- Nicola Fauzzi har fel om att han ser Anders Björkman
- Lisbeth missar att en person passerar dem
- Anders Björkman missar GM på trottoaren
- Inge Morelius tar fel rörande att han ser gärningsmannen vänta, alternativt misstar sig kraftigt på tiden
- Merparten av vittnena tar fel på gärningsmannens jacka

Personligen tror jag på "the path of least resistance" vad gäller tolkning av vittnesmålen och förlopp.

- Pia Engström har fel om att ingen efterföljer från Grand ; Pia E säger att hon såg inga livvakter(eller annan person) som gick i omedelbar närhet av LOP. Det tror jag inte GM gjorde heller utan höll sig på lite mer diskret avstånd bakom LOP och ute vid sträckstenskanten. Trottoaren är många meter bred där också och LOP gick åtminstone första sträckan inne vid skyltfönstren.

- Nicola Fauzzi har fel om att han ser Anders Björkman , NF säger egentligen inte att han ser AB. Vid skotten vänder han sig om och befinner sig då på minst ca 150 meters avstånd. Han ser då inte mannen han mött , det hinner samlas en mindre folksamling på trottoaren mellan honom och mordplatsen när han då ser en blå jacka skymta fram i portgången. Av färgen på jackan så drar han slutsatsen att det är samma person som han mött.


- Lisbeth missar att en person passerar dem Jag tror inte GM passerade dem heller utan bara gick ifatt och sköt när de nådde fram till korsningen med Tunnelgatan.


- Anders Björkman missar GM på trottoaren. Han har själv beskrivet hur han gick ut mot trottoarkanten för att spana efter de andra personerna i sällskapet som skulle komma söderifrån . LOP/GM observerade då inte AB där ute vid reklampelaren och AB observerade LOP/GM först när han gick in mot trottoaren för att gå söderut och då av en tillfälligt hamnade några meter bakom LOP/GM stax innan de nådde fram till mordplatsen. Det är vad jag tror.

- Inge Morelius tar fel rörande att han ser gärningsmannen vänta, alternativt misstar sig kraftigt på tiden Det tror jag också att han gjorde , han var på för långt avstånd , i mörker och för okoncentrerad.

- Merparten av vittnena tar fel på gärningsmannens jacka
I mörker är alla katter grå och alla 3/4 långa blå jackor är svarta rockar.
Bara de vittnen som är tillräckligt nära och ser den i lite ljus ser att det är en 3/4" lång blå tunnare täckjacka.
__________________
Senast redigerad av HAARP 2021-01-20 kl. 10:28.
Citera
2021-01-20, 10:21
  #158189
Medlem
Xeitums avatar
Angående YNs observation av springande man som ev är GM.

Om man nu antar att GM inte är överdrivet vältränad så är han säkert rejält trött efter ruschen från mordplatsen o uppför trapporna. Väl uppe på trappkrönet ser han sig om nedåt för att kolla om någon är efter honom. Till sin förvåning ser han ingen på språng (möjligen ser han LJ, som dock står still).

Han gömmer sig då tillfälligt i något prång kring trappkrönet, möjligen med koll nedåt trapporna, för att hämta andan. Han dröjer sig kvar kanske ca 30 s o hämtar sig lite o tvekar om flyktväg, varefter han fortsätter nedåt David Bagares. Detta skulle kunna förklara faktumet att den man YN ser verkar vara för sent ute tidsmässigt för att vara trolig GM, också att den person, som LJ skymtar bland bilarna när han väl är på David Bs, också möjligen kan vara GM (=SE?)

Kan naturligtvis gälla även för annan GM, t.ex CA, men nu gällde det i första hand SE eftersom han av en del anses misstänkt lik den man YN ser.
Citera
2021-01-20, 10:37
  #158190
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xeitum
Angående YNs observation av springande man som ev är GM.

Om man nu antar att GM inte är överdrivet vältränad så är han säkert rejält trött efter ruschen från mordplatsen o uppför trapporna. Väl uppe på trappkrönet ser han sig om nedåt för att kolla om någon är efter honom. Till sin förvåning ser han ingen på språng (möjligen ser han LJ, som dock står still).

Han gömmer sig då tillfälligt i något prång kring trappkrönet, möjligen med koll nedåt trapporna, för att hämta andan.

Från Dekorima till trappkrönet är det strax över 100 meter, och GM joggar lugnt enligt vittnena (ingen rusch). Att man skulle bli så utmattad av att jogga hundra meter att man måste ta en vilopaus i närheten av mordplatsen, med polisen på väg, ser jag personligen som helt uteslutet. GM hade behövt vara astmatiker med Corona och ett dåligt knä för att det ska hålla.
__________________
Senast redigerad av H24 2021-01-20 kl. 10:40.
Citera
2021-01-20, 10:47
  #158191
Medlem
Herakleioss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Håller inte riktigt med i den uträkningen.

Träffar de mannen 23:23:00 så är de i trappan före Leif Ljungqvist genomför sitt misslyckade larmförsök 23:24:40. Då kan polisen omöjligt vara på mordplatsen och är definitivt flera minuter ifrån trappan och mötet Nieminen. Överlag försöker jag räkna rätt konservativt, så ingen ska kunna anklaga mig för att höfta till förmån för den teori jag tror på.

Sen oavsett scenario så finns det fler springande män som lämnar området, exempelvis "Ted Gärdestad" på Luntmakargatan eller "Påsmannen" på Döbelnsgatan. Så fenomenet förekommer, det kan vara en medhjälpare eller bara någon ur "Träsket" som lägger benen på ryggen när polisen närmar sig.

Men rent generellt håller jag med. Det är lite skumt att en man som liknar GM har sprungit i samma riktning och troligtvis sammanblandats med denna. Ändå är det troligtvis vad som hänt. Jag tror att grundproblemet är dåvarande PU:s fuling med larmtiden. Av en slump så skarvade man med lika många minuter som mannen på David Bagares Gata låg efter gärningsmannen. Eftersom Nieminens vittnesmål är relativt till polisinsatsen (hon vet ju inte själv när hon är på David Bagares Gata) så kopplades dessa ihop i rumtiden.

Det är alltså två udda slumper i rad - men återigen är det ändå vad som troligtvis har hänt.

Enligt din uträkning är inte den man YN såg på DBG GM?

Då faller KPs hela hypotes om att det var SE dom YN såg på DBG?

Imponerad av att du kunnat dyka så djupt in i händelserna.
Citera
2021-01-20, 10:57
  #158192
Medlem
Xeitums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Från Dekorima till trappkrönet är det strax över 100 meter, och GM joggar lugnt enligt vittnena (ingen rusch). Att man skulle bli så utmattad av att jogga hundra meter att man måste ta en vilopaus i närheten av mordplatsen, med polisen på väg, ser jag personligen som helt uteslutet. GM hade behövt vara astmatiker med Corona och ett dåligt knä för att det ska hålla.

Det är inte sträckan i första hand utan uppför en jäkligt lång o jobbig trappa. Vad vet vi om GMs kondition, ingenting. GM ser ingen efter sig, först när LJ masar sig efter då det gått rel. lång tid. En kortare paus i flykten för att bedöma lämpligaste flyktrikning o hämta sig en aning känns inte omöjlig.

Generellt är det riktigt att det är långt ifrån säkert att YNs gubbe är GM, frågan är väl om det överhuvudtaget kan vara möjligt.
__________________
Senast redigerad av Xeitum 2021-01-20 kl. 11:00.
Citera
2021-01-20, 10:58
  #158193
Medlem
Herakleioss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Förstår hur du tänker, men jag har svårt att se det på samma sätt. Dels skiljer det inte flera minuter, dels skulle det innebära att två män som i stora drag liknar varandra och där den ena såg ut att vara jagad medan den andra borde ha känt sig jagad sprang i samma kvarter inom loppet av någon minut mitt i natten en fredag. Jag skulle hävda att sannolikheten för detta är mycket nära 0.

Vad gäller tider så förflyttade sig YN och hennes sällskap ganska långsamt, särskilt nerför trappan, att de bör ha mött mannen de såg ca kl 23:23 är därför sannolikt. Den flyende GM bör - om han startade ovanför trappan 23:22:30 som du skriver - ha varit vid "mötesplatsen" några sekunder före 23:23, givet att tiden stämmer och han sprang hela tiden. Det ger inte en lucka på flera minuter, troligen inte mer än högst 30 sekunder. Vilket gör det faktum att männen är snarlika än mer osannolikt att det skulle vara två olika. Men, som sagt, att klara ut detta nästan 35 år efteråt är nästan omöjligt. Tänk om utredningen skötts bättre från början. 1986 hade man haft bättre möjligheter att trassla ut dessa tider.

Varför gav inte mannen på DBG sig till känna? Om han inte hade något med MOP att göra?

Det kan ju finnas orsaker som att han var där för att köpa sex eller kom från sexklubb och såg polisbilar och inte ville bli kallad som vittne eller inblandad därför.

Något intressant är det att många kallar GM för amatör och att det var en dåligt vald plats.

Men efter trappkrönet är GM helt försvunnen.

Ingen vet var han tog vägen efter det.

YNs vittnesmål verkar mer ha stjälpt utredningen än hjälpt den.

Enligt de flesta privatspanare i tråden så var den man som YN såg 2 minuter för sen på DBG för att vara GM.

LJ gick väl på YNs uppgift om att mannen sprungit förbi henne?

Hur mycket efter låg LJ GM när han kom upp till krönet?

1 minut? 2 minuter?

Om GM flydde nedför DBG hade han varit nere på Birger Jarls Gatan när LJ träffade på YN.

Varför fastnade många för mannen som YN såg?

Han stämmer inte in på de flestas vittnesuppgifter från mordplatsen.
Citera
2021-01-20, 10:58
  #158194
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herakleios
Enligt din uträkning är inte den man YN såg på DBG GM?

Då faller KPs hela hypotes om att det var SE dom YN såg på DBG?

Imponerad av att du kunnat dyka så djupt in i händelserna.

Ja och nej.

Jag köper faktiskt resonemanget om att det skulle kunna vara Engström på David Bagares Gata. Även PU och Ulf Lingärde var inne på detta redan under 80-talet. Signalementet stämmer med detaljer, exempelvis väskan, den fladdrande rocken och kroppsbyggnaden. Även det stressade beteendet stämmer. Man kan också framhålla att Klas Gedda ser en person misstänkt lik både Engström och mannen på David Bagares Gata i närheten av Regeringsgatan strax efteråt. Samt detta sker när Engström själv är Missing in Action från Sveavägen. Ser inte alls det som en orimlig hypotes, tvärtom är det en pusselbit som kan passa in.

Men det betyder ju att Engström definitivt inte är GM. Det kan ju omöjligt vara så att Engström, mot alla odds, genomför Palmemordet men sen inte är den man Nieminen ser - den starkaste länken i indiciekedjan. Han ska då ha tagit en helt annan väg varpå en kopia av Engström dyker upp på David Bagares Gata och rör till det. Den slumpen köper jag ej.

Snarare tror jag på något i stil med vad Borgnäs föreslår. Han fastnar i mördarens väg och får panik, sammanblandas med denna och mörkar sedan sin roll i syfte att inte gå till historien som riksidioten som förstörde vittneskedjan i Palmemordet. Det stora mysteriet är i så fall hur både han och GM kommer förbi Jeppsson. Det finns ett par möjligheter.
Citera
2021-01-20, 11:01
  #158195
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xeitum
Det är inte sträckan i första hand utan uppför en jäkligt lång o jobbig trappa. Vad vet vi om GMs kondition, ingenting. GM ser ingen efter sig, först när LJ masar sig efter då det gått rel. lång tid. En kortare paus i flykten för att bedöma lämpligaste flyktrikning o hämta sig en aning känns inte omöjlig.

Man måste vara riktigt otränad för att inte mäkta med hundra meters jogging som vuxen man. Vi vet ingenting om GM:s kondition, men det måste vara rimligt rent generellt att han inte var soffpotatis. Om Craig Williamsson var GM så kanske
__________________
Senast redigerad av H24 2021-01-20 kl. 11:04.
Citera
2021-01-20, 11:17
  #158196
Medlem
Xeitums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Man måste vara riktigt otränad för att inte mäkta med hundra meters jogging som vuxen man. Vi vet ingenting om GM:s kondition, men det måste vara rimligt rent generellt att han inte var soffpotatis. Om Craig Williamsson var GM så kanske

Craig hade nog segnat ner död efter halva trappan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in