2021-01-17, 20:27
  #1141
Medlem
Dorniers avatar
Holland, Grekland och de nordiska länderna är (på rak arm, jag kan ha missat nån) de enda europeiska länderna som inte dubbar utländska filmer och tv-serier. Annars är det tysk, fransk, spansk osv dubbning som gäller i dessa länder.

I Sverige har vi inte haft denna tradition utan vi har använt undertexter. Det är oftast bättre, det blir en mer genuin upplevelse och det har bidragit till att svenskar har blivit vana med engelska sedan ung ålder. På internet används mycket engelska också nuförtiden. Nackdelen med allt detta blir att en del svenskar blandar in engelska i svenskan, särskilt i skrift. Ändå är de förmodligen inte speciellt bra på engelska egentligen, utan de bara slänger sig med ord och fraser som de tror låter häftiga.
Citera
2021-01-17, 20:42
  #1142
Medlem
Dorniers avatar
Detta med dubbning gäller för övrigt även för engelskspråkliga länder. Filmer från europa förses ofta med engelskt ljudspår. På 60/70-talet när man i Italien hade en omfattande filmindustri gjorde man en dubbning för den inhemska marknaden och en exportversion med engelsk dubbning för utlandet, sedan kunde andra länder använda antingen detta engelska ljudspår eller göra en ny dubbning med sitt eget språk. Man hade "röstskådespelare" som bara höll på med att tala in repliker till befintliga filmer.
Citera
2021-01-17, 21:43
  #1143
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arcsin
Jag vurmar inte för engelska mer än för något annat språk. Jag är öppen för att språket utvecklas, och jag ser att yttre påverkan från andra språk har präglat svenskan under åtminstone 700 år. Att försöka bryta den trenden idag är således löjligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Dornier
På internet används mycket engelska också nuförtiden. Nackdelen med allt detta blir att en del svenskar blandar in engelska i svenskan, särskilt i skrift. Ändå är de förmodligen inte speciellt bra på engelska egentligen, utan de bara slänger sig med ord och fraser som de tror låter häftiga.

Exakt, denna benägenhet att slänga in engelska är snarare ett fattigdomsbevis som därmed inte alls utvecklar språket. Jag har kollat med några yngre personer (17-20) som flitigt använder engelska ord och uttryck. Det visar sig att de ofta helt enkelt inte vet vad de svenska orden är och använder då fraser de hört när de spelat på nätet.

Om man kallar det för att utveckla svenskan får ju begreppet utveckling en helt ny innebörd.
Citera
2021-01-17, 21:51
  #1144
Medlem
arcsins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Exakt, denna benägenhet att slänga in engelska är snarare ett fattigdomsbevis som därmed inte alls utvecklar språket. Jag har kollat med några yngre personer (17-20) som flitigt använder engelska ord och uttryck. Det visar sig att de ofta helt enkelt inte vet vad de svenska orden är och använder då fraser de hört när de spelat på nätet.

Om man kallar det för att utveckla svenskan får ju begreppet utveckling en helt ny innebörd.
Många av de engelska "lånordens" svenska motsvarigheter låter krystade, medan de engelska används mer ledigt. Jag vet själv att folk i min vänskapskrets sa att de skulle "joina ett LAN-party", eftersom ansluta troligen lät för krystat. I fallet joina har dock böjningen antagit svensk modell (infinitiv på -a), och då borde ju sådana som du inte ha problem med det.
Citera
2021-01-17, 21:59
  #1145
Bannlyst
Engelska låter väl egentligen inte häftigt, utan man tänker att folk i USA är frihetsälskande hårdingar, medan svenskar är fega töntar, vilket åtminstone delvis bevisas av sådant som att svenskar finner sig i att inte få bära vapen, nolltolerans mot droger, straff för påhittade brott som HMF osv.
Citera
2021-01-17, 22:01
  #1146
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arcsin
Många av de engelska "lånordens" svenska motsvarigheter låter krystade, medan de engelska används mer ledigt. Jag vet själv att folk i min vänskapskrets sa att de skulle "joina ett LAN-party", eftersom ansluta troligen lät för krystat. I fallet joina har dock böjningen antagit svensk modell (infinitiv på -a), och då borde ju sådana som du inte ha problem med det.

Tendentiöst sätt att diskutera genom att välja ut enstaka delar taget ur helheten. Vi vet redan att det finns inlån som över tiden passats in i svenskan, men det innebär inte att det är något att hylla när yngre svenskar använder engelska och svenska om vartannat för att de inte lärt sig svenska.

Det som ligger närmast »joina« i det du refererar till är inte ansluta. Det är snarare något mer vardagligt i stil med »åka till«, »vara med på« eller »deltaga i«.

Det engelska joina (förena) lånades ju för övrigt in redan på 70-talet med betydelsen dela på en hasch- eller marijuanacigarett (en joint).
Citera
2021-01-17, 22:06
  #1147
Medlem
arcsins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Tendentiöst sätt att diskutera genom att välja ut enstaka delar taget ur helheten. Vi vet redan att det finns inlån som över tiden passats in i svenskan, men det innebär inte att det är något att hylla när yngre svenskar använder engelska och svenska om vartannat för att de inte lärt sig svenska.

Det som ligger närmast »joina« i det du refererar till är inte ansluta. Det är snarare något mer vardagligt i stil med »åka till«, »vara med på« eller »deltaga i«.

Det engelska joina (förena) lånades ju för övrigt in redan på 70-talet med betydelsen dela på en hasch- eller marijuanacigarett (en joint).
Just ansluta används ju när själva datorn ansluts till nätverket, och då sa man, vad jag minns, hellre joina, och det var rätt spritt. Antagligen för att spelen var på engelska och det stod Join party eller liknande i spelmenyn. Jag vill också minnas att jag hörde ord som connecta.

Gällande det sista, känns jointa som ett bättre ord.
__________________
Senast redigerad av arcsin 2021-01-17 kl. 22:09.
Citera
2021-01-17, 22:11
  #1148
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arcsin
Med tanke på att (låg)tyskans påverkan på svenskan var så stark att den eliminerade det svenska kasussystemet
I princip ja.

Citat:
och verbens personböjning,

Däremot knappast det. Stora delar av verbens personböjning var intakt långt efter det att det lågtyska inlytandet i Sverige avtog.

Citat:
Ingen har påstått att ordet tjej har engelskt ursprung, det jag menade var att när det togs in i svenskan, fanns redan åtminstone tre bra ord för samma sak.
Men inget av dessa var lite farligt badboy-cool på det sätt som ett lånord från romani kunde vara. Ord förmedlar inte bara semantisk betydelse, de förmedlar också värdeladdning och associationer.
Citera
2021-01-17, 22:15
  #1149
Medlem
arcsins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Däremot knappast det. Stora delar av verbens personböjning var intakt långt efter det att det lågtyska inlytandet i Sverige avtog.
Inte i talspråk, vad jag förstått. Man skrev gärna du äst, men man var inte konsekvent med det, och det tyder ju på att talspråket inte gjorde den distinktionen.
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Men inget av dessa var lite farligt badboy-cool på det sätt som ett lånord från romani kunde vara. Ord förmedlar inte bara semantisk betydelse, de förmedlar också värdeladdning och associationer.
Du är något viktigt på spåren. Engelska lånord, som används istället för svenska, fullt gångbara motsvarigheter, ger en annan känsla i språket. Så var det säkerligen med franskan på 1700-talet också, och kanske även med tyskan tidigare.
Citera
2021-01-17, 22:29
  #1150
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arcsin
Inte i talspråk, vad jag förstått. Man skrev gärna du äst, men man var inte konsekvent med det, och det tyder ju på att talspråket inte gjorde den distinktionen.
Talspråk är så oenhetligt att det är svårt att använda det på det sätt du vill göra här. Det finns fortfarande än i denna dag svenska dialekter som personböjer verb, och det fanns ett inte obetydligt antal talare som gjorde det i sin talade svenska för etthundra år sedan. Att försöka sig på att extrapolera fram hur majoriteten talade genom att analysera spriftspråk är ibland möjligt, men rent generellt vanskligt.
Citera
2021-01-17, 22:46
  #1151
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arcsin
Du är något viktigt på spåren. Engelska lånord, som används istället för svenska, fullt gångbara motsvarigheter, ger en annan känsla i språket. Så var det säkerligen med franskan på 1700-talet också, och kanske även med tyskan tidigare.

Om du varit uppmärksam på det jag skrivit så har jag nämnt att en anledning till den flitigt förekommande engelskan i svenskan, är att det inte upplevs lika ansvarförbindande. Det visar å andra sidan att många pratar utan att egentligen vilja ta ansvar för det de säger.

Sedan finns det ju inte sällan svenska ord som är betydligt bättre än den engelska som vissa slänger in. Okunniga internetungdomar har hört uttrycket trigger happy och vet inte att det finns en mycket bättre [och mer »träffande« ] svensk motsvarighet i skjutglad.
Citera
2021-01-17, 23:05
  #1152
Medlem
Dranghoffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dornier
Holland, Grekland och de nordiska länderna är (på rak arm, jag kan ha missat nån) de enda europeiska länderna som inte dubbar utländska filmer och tv-serier. Annars är det tysk, fransk, spansk osv dubbning som gäller i dessa länder.

I Sverige har vi inte haft denna tradition utan vi har använt undertexter. Det är oftast bättre, det blir en mer genuin upplevelse och det har bidragit till att svenskar har blivit vana med engelska sedan ung ålder. På internet används mycket engelska också nuförtiden. Nackdelen med allt detta blir att en del svenskar blandar in engelska i svenskan, särskilt i skrift. Ändå är de förmodligen inte speciellt bra på engelska egentligen, utan de bara slänger sig med ord och fraser som de tror låter häftiga.

Kan tillägga att man i Frankrike ibland kan välja på biograferna om man vill se en film dubbad eller textad. Det anges i bioannonserna, vf resp. vo. Den stora majoriteten föredrar dock dubbat, eftersom det är bekvämast och man inte behöver stryka dialog p g a platsbrist.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in