2021-01-16, 12:23
  #1273
Medlem
longbow4ys avatar
Om man analyserar vad USA Air Force respektive Sverige faktiskt gjort i utvecklingen av flygplan sedan 60 talet tycker jag mig se ett mönster.

USA volymkärra var F-4 en tvåmotorig högfartskärra med 8400kg vapenlast och initialt utan kanon.
Kurvade dåligt men hade rejält med kraft. Över 5000 byggdes
https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F-4_Phantom_II

Ersatte den med F15 som fortfarande används. Lång räckvidd.
Tvåmotorig och kraftfull på alla sätt. Knappt 1200 byggda på grund av kostnaderna
https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F-15_Eagle

Men den kärra som sedan blev vanligast är F-16. för att få ner kostnaderna.
Enmotorig lättare och billigare som blev volymkärran. Uppgraderas fortlöpande. 4600 byggda
https://en.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16_Fighting_Falcon

Den kompletterade av F22 för att få en garanterat luftherravälde. Återigen en tvåmotorigt muskelpaket som är ett fantastiskt flygplan men kostar för mycket så den slutade att tillverkas efter bara 195 byggda. Troligen också att man ansåg sig lösa luftherreväldesproblematiken med andra metoder.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-22_Raptor

Sedan väljer man att skala ner F22 till F-35 och återfå till en kraftfull motor och avser att ha denna kärra som volymmaskin för F-16. sämre kurvförmåga men mer fokus på sensorer
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II

Sverige/Saab har hela tiden arbetat med enmotoriga plan säkerligen av samma skäl som USA. Kost.
Vår Draken kan jämföras med F-4 i rollen som högfarts interceptors.

USA väljer muskler och kraft med F-15, vi går samtidigt vidare med Viggen som har för sin tid en mycket kraftig motor. Likande utveckling olika lösningar. Muskelpaket.

Usa väljer att hitta billigare plan och väljer F16, Vi tar det ett steg till med Gripen som är ännu lättare och ännu billigare. Återigen lättare billigare på båda sidor atlanten.

USA går vidare med att öka motorkapaciteten kraftigt i det enmotoriga plan F-35 som skall ersätta F-16 i volym. Och resultatet är ganska förutsägbart. Stor kostnadsökning jämfört med det plan det skall ersätta. Det skapar problem i budgeten precis som för F-22 och andra projekt som kostar mer än planerat.

Sverige/Saab går vidare med evolutionär utveckling av Saab 39 C/D till E. E passar bra för fokus är på sensorer dvs elektronik och radar.

Här skiljer sig utvecklingsspåren åt.
Det är som om USA vill göra en modern Viggen, enmotorigt muskelpaket, med sitt F35 projekt medan Sverige gör en modern kostnadseffektiv, F-16 med vår Gripen E. Båda pratar sensorer, enmotoriga och i grund och botten kostnadseffektivitet jämfört med alternativen. Bara det att för USA var alternativet F-22. För Sverige F-35 eftersom Lockheed inte ville fortsätta med F-16 som är i slutet av sin livstid.

Sveriges approach ser på pappret modernare ut än den USA valt.

Mycket är givetvis en fråga om resurser men också på andra sidan Atlanten har de budgetar som påverkar. Ex för F-22 och på sin tid F-15.

Med Gripen E verkar Saab ha landat i det Boeing beskriver för T-X/T-7 projektet:
broken the cost curve without sacrificing time, safety or performance.

Klart det stör dem som betalar för mycket för konkurrerande lösningar.

Jag blir inte förvånad om det kommer fram krav på modern F16/Gripen E kapacitet i USA i relativ närtid. Alternativet och utvecklingsvägen framåt efter F35.

Den specen blir intressant att se. Personligen tror jag den kommer likna specifikationen för Gripen E.
Citera
2021-01-16, 12:34
  #1274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y

Jag blir inte förvånad om det kommer fram krav på modern F16/Gripen E kapacitet i USA i relativ närtid. Alternativet och utvecklingsvägen framåt efter F35.



Er det ikke allerede uttalt strategi hvordan de skal gjøre det fremover?

F/A-XX blir det siste masseproduserte flyet (om det skjer), ellers blir det kontinuerlig oppgradering i form av små-serieproduksjoner med lav utviklingstid, en slags kontinuerlig produksjon/design prosess.

Erstatteren til F-22 flyr allerede, Next-Generation Air Dominance program, tror ikke det blir noe nytt lett bemannet "fighter" fra USA, blir nok RQ-180 og videreutvikling.
Citera
2021-01-16, 13:51
  #1275
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lampen
Er det ikke allerede uttalt strategi hvordan de skal gjøre det fremover?

F/A-XX blir det siste masseproduserte flyet (om det skjer), ellers blir det kontinuerlig oppgradering i form av små-serieproduksjoner med lav utviklingstid, en slags kontinuerlig produksjon/design prosess.

Alltid lika intressant att då läsa om hur T-X programmet, där Saab ingår, anses som det första exemplet på vad som idag går att göra och som mall på hur man kan och vill göra för framtida plan.

Varför ville Boeing ha med Saab i projektet? Ja inte var det för att de är dåliga på att bygga flygplan i alla fall. Det var garanterat för att de vill ha något utöver pengar.

Samma sak med Tempest projektet. De vill ha med Saab av någon orsak. Troligen samma orsak.
Kunskap.
Citera
2021-01-16, 14:04
  #1276
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lampen


Er det ikke Selex/Leonardo som lager GaN radaren? Uvisst, har ikke sett noen tall på hvilken avstand Raven radaren kan finne 1m^2 på, om du har tall kom gjerne med

Nej. Global eye använder Erieye ER radarn som är GaN baserad. Saab har även utvecklat en version av PS-05 radarn med en ny antenn som använder GaN transistorer. Denna radar kommer eventuellt att användas till att uppgradera Gripen C framöver.

Gripen E's Raven radar är utvecklad av Selex/Leonardo, den använder sig av GaAs transistorer.
Citera
2021-01-16, 14:06
  #1277
Medlem
Men vi snakker jo om Gripen E, er jo tråden om hvilket fly Finland skal kjøpe!
Citera
2021-01-16, 14:06
  #1278
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett

Och Superhornet flygs av flera länder bl a Tyskland.
.

Nej, Tyskland flyger inte Super Hornet, och lär antagligen aldrig göra det heller.
Citera
2021-01-16, 14:08
  #1279
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Nej, Tyskland flyger inte Super Hornet, och lär antagligen aldrig göra det heller.


Tyskland har bestilt 30 F/A-Super Hornet og 15 E/A-18G-Growlers! (April 2020)
__________________
Senast redigerad av Lampen 2021-01-16 kl. 14:11.
Citera
2021-01-16, 14:10
  #1280
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lampen
Tyskland har bestilt 30 F/A-Super Hornet og 15 E/A-Growlers! (April 2020)

Har dom beställt? Det tror jag inte.. Har du någon länk där kan läsa om att kontraktet är påskrivet och klart?
Citera
2021-01-16, 14:18
  #1281
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Har dom beställt? Det tror jag inte.. Har du någon länk där kan läsa om att kontraktet är påskrivet och klart?


Citat:
Leap forward to March 2020, when the scale and cost of the COVID19 virus was still being evaluated, the German Defence Minister Annegret Kramp-Karrenbauer announced very suddenly that she had been in contact with the US government and the latter had agreed to the sale of the E/A-18G. Shoulders shrugged; despite Eurofighter offering a two-seater EW-dedicated variant, the Growler was arguably a lower-risk / lower-cost option, even if it offered very little to European defence industry.

og

Citat:
To general puzzlement, Germany would also take delivery of 30 US-produced Super Hornet E/F models – i.e. the US Navy standard multi-role fighters and definitely not a specialist aircraft. A role that the Eurofighter could have performed. Or could it? Debate raged.

https://www.aerosociety.com/news/akk-kicking-the-super-hornets-nest/


Ser ut som det er avgjort?

edit:

Eller ikke!

Citat:
Ink has yet to be signed on the contract and Germany’s notoriously lengthy procurement process may torpedo this decision but, as the old fighter pilot’s wisdom observes: it’s the one you don’t see that gets you.



Åpenbare svaret hadde jo vært å kjøpe 30 F-35, men da hadde jo Airbus og Frankrike gått helt banans
__________________
Senast redigerad av Lampen 2021-01-16 kl. 14:20.
Citera
2021-01-16, 14:21
  #1282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lampen
Men vi snakker jo om Gripen E, er jo tråden om hvilket fly Finland skal kjøpe!

Du undrade ju om det var Leonardo som tillverkade GaN radarn. Sedan vet man ju inte om den nya radarn erbjudits till Finland.
Citera
2021-01-16, 14:24
  #1283
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lampen
og



https://www.aerosociety.com/news/akk-kicking-the-super-hornets-nest/


Ser ut som det er avgjort?

edit:

Eller ikke!





Åpenbare svaret hadde jo vært å kjøpe 30 F-35, men da hadde jo Airbus og Frankrike gått helt banans

Jag har läst allt snack om att dom valt Super Hornet. Men jag tror inte det blir någon affär i slutändan. Den dagen ett kontrakt är påskrivet kan jag äta upp mina ord, men tror aldrig den dagen kommer. Det blir nya Typhoons för hela slanten för tyskarna
Citera
2021-01-16, 14:29
  #1284
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Alltid lika intressant att då läsa om hur T-X programmet, där Saab ingår, anses som det första exemplet på vad som idag går att göra och som mall på hur man kan och vill göra för framtida plan.

Varför ville Boeing ha med Saab i projektet? Ja inte var det för att de är dåliga på att bygga flygplan i alla fall. Det var garanterat för att de vill ha något utöver pengar.

Samma sak med Tempest projektet. De vill ha med Saab av någon orsak. Troligen samma orsak.
Kunskap.
At Saab er gode på mange ting er det ingen tvil om, men mitt inntrykk er at du overdriver rollen de har hatt i T-X programmet i forhold til hva Boeing har gjort.
Denne artikkelen er kanskje ikke objektiv, men hvem er det? ;-)
https://www.airforcemag.com/article/how-boeing-won-the-t-x/

Om Tempest noengang kommer i luften er jeg usikker på. Har lite tro på at Europa har råd til å utvilke to forskjellige nye generasjoner kampfly. Og av de to programmene har jeg minst tro på Tempest.
Men igjen - ingen av oss vet hvordan fremtiden blir, og godt er kanskje det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in