Vilket jaktplan bör Finland välja? (Finland har valt F-35 block 4 //Mod)

Ja, det verkar som om det är standard modus operandi i vissa kretsar. Bra att man erkänner det.

SAAB. Å andra sidan är staten delägare i Gripen i o m att staten varit risktagande part vid utvecklingen.

Man kan även tänka sig att mötet hade något med det stadigt ökande militära samarbetet mellan Sverige och Finland att göra. Lagen kanske föreskriver att två regeringsföreträdare möts och gör överenskommelsen inkl samtidiga underskrifter på ett dokument.

Saab är ett svenskt säkerhetspolitiskt instrument, närmast ett eget vapenslag, som lämpar sig dåligt att släppa in andra länder i. Se bara på Kockums, där regeringen beordrade tyskarna att sälja och Saab att köpa.

Beordra tyskarna kan man inte göra... men man kan rösta på den EU-kommissionär tyskarna vill ha i en uppgörelse.

Men visst är SAAB strategisk så det förslår... och Wallenbergarna är patrioter säger de...

Man skickade svensk militärpolis till Kockums för att beslagta vad som ansågs vara svensk konfidentiell teknologi som tyskarna inte fick disponera hur de ville så signalen gick nog fram och sen köpte Saab bolaget.

Det är riktigt att Kockums inte ensam ägde patenten på t ex Stirlingmotorn. Så staten skyddade sin egendom.

Men att beordra ett privat tyskt bolag som ThyssenKrupp kan man inte göra. Man gjorde en deal och den nya EU-komisionären annonserades bara några dagar efter att affären SAAB Kockums var klar.

Gud vet vad mer vi gick med på...

Det är mycket som det kan ha handlat om, alltså även det som du beskriver även om det är lite tidigt för ett sådant besked.

Jeg tror Finland vil ta hensyn til at Russland faktisk har satt igang produksjon av PAK-FA/Su-57 nå, i det minste påstår det. Og MiG-41 er på trappene i 2028 (selvsagt noen år forsinket det også)

Samt er et usikkerhetsmoment for Finland at Sverige går med i Tempest, et fly som i teorien skal komme i tjeneste rundt 10-15 år etter deres ny fly skal entre full tjeneste. Om sverige går all in med Tempest, vil det kunne skape problemer for Finland i forhold til kostnander og tilgjengelighet for deler, om det bare er de og Brasil som faktisk flyr Gripen E. Ikke minst at US Navy planlegger å slutte å fly SH når det nærmer seg 2030, vil tro prisene for motordeler vil gå kraftig opp da. Hjelper selvsagt at SK bygger KAI-KFX med F-414

Jeg ville også tenkt, "om sverige vil bytte ut sine fly bare 10-15 år etter vi skal begynne å fly dem, har de virkelig tro på dem selv? Om de faktisk har det, hvorfor bytte dem ut ved å gå inn tempest prosjektet?"


Om jeg var dem, hadde jeg selvsagt brukt samme logikk å vært skeptisk til F/A-18 Superduperhornet pga F/A-XX, som skal erstatte US Navy sine SH i slutten av tiåret 2020 (selvsagt også forsinket med noen år).


Samme logikk med EF-Typhoon / Rafale, pga FCAS.


Et annet moment er jo selvsagt at Tyskland, Frankrike er store nok til å fly flere typer fly, så er godt mulig disse vil bruke dem side om side, og dermed har ikke deler og kostnader så stor betydning, er også godt mulig SH, pga sitt store antall vil bli solgt diverse små asiatiske land, så er mulig kostnadene holdes nede her også, men det er jo risiko.

Att Sverige skulle skrota sina Gripen E i förtid är knappast troligt. Det är ju Gripen C i så fall som byts ut, men det sker ju inte om 15 år. Jag tror tvärtom man kommer att lägga en ganska fet budget på uppgraderingen (som ju nu initierats från FMVs sida). Gripenprojektet lever trots allt och kommer såklart att underhållas. Gripen C uppgraderas och opereras ju av ett halvdussin länder och Gripen E är byggd för enkla och billiga uppgraderingar.

Och Superhornet flygs av flera länder bl a Tyskland.

Även om F-35 är ett volymplan så innebär det inte att småmärkena skrotas till höger och vänster så fort något nytt dyker upp.

F-35 är inte ett bättre försvar mot Su57 än andra plan, så jag fattr inte riktigt poängen. Jag skulle snarare säga att det talar för SAAB då Globaleye är ett bra tillskott för att faktiskt få korn på angripande stealth.

Om vi antar at Su-57 kan gjøre det russerne påstår, vil de ha bedre radar, mindre RCS, og mer langtrekkende våpen.

De vil kunne skyte ned GlobalEYE og JAS-Gripen med hypersoniske raketter, før de i det hele tatt er sett.

Igjen, om Russerne snakker noenlunde sant, så er radarsystemet på Su-57, intet mindre enn imponerende (hvert flyr har jo egentlig 3 radar), de snakker om opp til 400km, og med R-37M (et missil som er designet for å slå ut tankere og AWACS) som har rekkevidde på 398km (maks) (om de snakker sant), så ser jeg ikke helt hvordan Gripen og GlobalEYE er spesielt godt stilt?

Nu hittar nog ryssarna mest på... du menar ryssarna har bättre grejer än Meteor och SAABs nya GaN-radar?

Gripen är inte sämre än F-35 på jaktradar och jaktrobotar... varför skulle F-35 vara bättre på att försvara luftrum?

Globaleye har naturligtvis en kraftfullare radar än ett jaktplan, och ser SU-57 långt innan SU-57 ser Globaleye. Man ser om man blir beskjutna och man bär motmedel såklart.

Plus att man kan kalla på hjälp och skicka radarinformation via länk till Gripen, som brassar av sina jaktrobotar.

Ryssarna har inte bättre radar än vi... tvärtom.

Meteor er jo ganske liten, rekkevidden er ikke så lang som et større missil, den er jo også tregere enn tidligere SOVJETISKE missiler, så hva som er best, ikke godt å si, ingen av oss har nok tilgang til de tekniske detaljene til de nye missilene til å si hva som er best.

Dog jeg må si at R-37M gjør det smart ved å ikke slå på radar før den nærmer seg målet, rett etter den booster til Mach 6. Vil gi ekstremt lite tid for mennesker og systemer å reagere.


F-35 har fordelen med å ha mye mye mye mindre RCS enn gripen og (antagelig, mye mye mindre enn) Su-57



GlobalEYE har selvsagt mer kraftfull radar, men den har også større RCS, så den blir sett på lengre rekkevidde.


https://exoatmospheric.files.wordpress.com/2018/12/s-400-detection-range.jpg


https://www.rfcafe.com/references/electrical/ew-radar-handbook/images/imgp88.gif


Har du fint bilde, ser du også hvordan jo høyere RCS du har, jo mer kraft trenger du til EW for å håpe på å jamme, jo mindre RCS, jo mindre kraft trenger du til å jamme / lenger avstand.

La oss si at GlobalEYE har 4m^2 RCS, og Su-57 har 0.1

Om GlobalEYE kan oppdage 0.1m^2 RCS på 100 km avstand, og SU-57 kan oppdage 4m^2 på 250km avstand, så vil jo selvsagt Su-57 se GlobalEYE først. (dette blir veldig theorycraft, siden begge vil bli oppdager på mye lenger avstander om de blaster radaren på fullt, blir nok i LPI mode raderne står på, men poenget blir det samme).


Er det ikke Selex/Leonardo som lager GaN radaren? Uvisst, har ikke sett noen tall på hvilken avstand Raven radaren kan finne 1m^2 på, om du har tall kom gjerne med dem.



Su-57 har sensorfusion og R-37M kan visstnok motta oppdateringer underveis, siden den ikke slår på radar før den når målet.


Tror ingen av oss har tilgang til informasjon om nye radarsystemer til Russland, vi har ikke engang info om Rekkevidden til Selex/Leonardo sin GaN radar, og den begynner vel å bli 10 år gammel snart?