2021-01-03, 09:41
  #1681
Medlem
Enitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Så med andra ord, så fort det finns en risk att män är i närheten då ska kvinnor låsa sig själva runt en stolpe med cykellås?

Män blir titt som tätt misshandlade av andra män, rånade av främmande män, rätt ofta faktiskt tom skjutna i skallen.
Antar detta också är dålig ”riskanalys” att inte begripa att man absolut inte ska ha rätt gnälla på mäns beteenden av att våldta, misshandla eller skjuta andra i skallen när andan faller på?
Absolut blir män misshandlade av andra män och så vidare. Men att påstå att alla situationer och typer av umgänge har exakt samma nivå av risk är fullkomligt efterblivet. Är det troligare att man åker på spö vid stängningsdags på en nattklubb eller när man är och handlar mat efter jobbet? Är det troligare att man råkar illa ut när man läser en bok eller när man hoppar fallskärm? Är det troligare att bli våldtagen när man är full och följer med fyra främmande blattar på efterfest eller när man är full på familjefest?

Observera att bara för att något har lägre sannolikhet så betyder inte det att det inte kommer att ske. Ungefär som att personen som valde att ligga hemma och läsa bok kanske skär sig i fingret på pappret och det blir infekterat som sedermera leder till döden medan den som hoppade fallskärm klarar sig utmärkt. Slutsatsen är ändå densamma, dvs hoppa inte fallskärm, undvik blattar, gå inte på nattklubb, var inte fotbollshuligan, beblanda dig inte med kriminella. Då klarar man sig bättre statistiskt sett.
Citera
2021-01-03, 12:15
  #1682
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Enity
Absolut blir män misshandlade av andra män och så vidare. Men att påstå att alla situationer och typer av umgänge har exakt samma nivå av risk är fullkomligt efterblivet. Är det troligare att man åker på spö vid stängningsdags på en nattklubb eller när man är och handlar mat efter jobbet? Är det troligare att man råkar illa ut när man läser en bok eller när man hoppar fallskärm? Är det troligare att bli våldtagen när man är full och följer med fyra främmande blattar på efterfest eller när man är full på familjefest?

Observera att bara för att något har lägre sannolikhet så betyder inte det att det inte kommer att ske. Ungefär som att personen som valde att ligga hemma och läsa bok kanske skär sig i fingret på pappret och det blir infekterat som sedermera leder till döden medan den som hoppade fallskärm klarar sig utmärkt. Slutsatsen är ändå densamma, dvs hoppa inte fallskärm, undvik blattar, gå inte på nattklubb, var inte fotbollshuligan, beblanda dig inte med kriminella. Då klarar man sig bättre statistiskt sett.

Det finns gott om studier i ämnet, det är minst sagt exceptionellt ovanligt att random blir våldtagen, kvinnor med diagnoser, drog/alkohol problem, underutvecklad konsekvens tänk o dyl är klart överepresenterade, både som verkliga offer såväl som skapare av falskanmälningar

Det är sant om mängder av brott. Iden om att ens status som ”unik snöflinga” ska fungera som enda ”skydd” i naturen är ju ett utmärkt exempel på ”risk behavior”
__________________
Senast redigerad av slö 2021-01-03 kl. 12:24.
Citera
2021-01-03, 14:58
  #1683
Medlem
Luzurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Det finns gott om studier i ämnet, det är minst sagt exceptionellt ovanligt att random blir våldtagen, kvinnor med diagnoser, drog/alkohol problem, underutvecklad konsekvens tänk o dyl är klart överepresenterade, både som verkliga offer såväl som skapare av falskanmälningar

Det är sant om mängder av brott. Iden om att ens status som ”unik snöflinga” ska fungera som enda ”skydd” i naturen är ju ett utmärkt exempel på ”risk behavior”

För att inte nämna såna kvinnor som följer med 4 storflinande araber på "efterfest" LOL
Citera
2021-01-03, 15:00
  #1684
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Luzur
För att inte nämna såna kvinnor som följer med 4 storflinande araber på "efterfest" LOL

Riskbeteende.....

Män har liknande problem fast i trafiken, speciellt den yngre,
Citera
2021-01-04, 00:20
  #1685
Medlem
theshades avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Så med andra ord, så fort det finns en risk att män är i närheten då ska kvinnor låsa sig själva runt en stolpe med cykellås?

Män blir titt som tätt misshandlade av andra män, rånade av främmande män, rätt ofta faktiskt tom skjutna i skallen.
Antar detta också är dålig ”riskanalys” att inte begripa att man absolut inte ska ha rätt gnälla på mäns beteenden av att våldta, misshandla eller skjuta andra i skallen när andan faller på?

Det är lite tröttsamt att argumentera mot någon som argumenterar mot bättre vetande.

Men för sakens skull så kan jag som man, som har blivit misshandlad av män, ge dig två exempel så ska vi se om du kan avgöra om något av dessa scenarier är mer riskfyllda än det andra.

1: Jag, en man, går på trottoaren och en annan man cyklar felaktigt på trottoaren i mötande riktning så att jag måste flytta mig sidledes för att inte bli påkörd. Jag ropar åt mannen att cykla på gatan som man bör. Omständigheterna i övrigt är att det är ljust ute och folk omkring och jag är nykter.

2: Jag snubblar väldigt berusad ut ur en nattklubb, ensam och klockan är tre på natten och jag vinglar hemåt längs samma gata som i exemplet ovan.
Samma situation uppstår, att en man cyklar på trottoaren så att jag måste hoppa åt sidan. Två andra män som verkar vara hans kompisar cyklar bredvid honom på gatan.
Jag säger samma kommentar som i exempel 1. Det är mörkt och inga andra människor finns omkring.

Försök nu avgöra om det är större risk att jag blir misshandlad i något av exemplen och motivera gärna svaret med något annat än vilka kön som är inblandade.

Folk blir generellt sett inte skjutna i huvudet när de är på bussen på väg till jobbet på morgonen. Fast det är massa andra män på bussen. Hur kommer det sig?

Hur kommer det sig att de flesta som blir skjutna i huvudet är inblandade i gängkriminalitet? Är det bara ett samband, helt utan kausalitet? Är du verkligen så dum?
Jag tror inte det.
Citera
2021-01-04, 17:27
  #1686
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av theshade
Det är lite tröttsamt att argumentera mot någon som argumenterar mot bättre vetande.

Men för sakens skull så kan jag som man, som har blivit misshandlad av män, ge dig två exempel så ska vi se om du kan avgöra om något av dessa scenarier är mer riskfyllda än det andra.

1: Jag, en man, går på trottoaren och en annan man cyklar felaktigt på trottoaren i mötande riktning så att jag måste flytta mig sidledes för att inte bli påkörd. Jag ropar åt mannen att cykla på gatan som man bör. Omständigheterna i övrigt är att det är ljust ute och folk omkring och jag är nykter.

2: Jag snubblar väldigt berusad ut ur en nattklubb, ensam och klockan är tre på natten och jag vinglar hemåt längs samma gata som i exemplet ovan.
Samma situation uppstår, att en man cyklar på trottoaren så att jag måste hoppa åt sidan. Två andra män som verkar vara hans kompisar cyklar bredvid honom på gatan.
Jag säger samma kommentar som i exempel 1. Det är mörkt och inga andra människor finns omkring.

Försök nu avgöra om det är större risk att jag blir misshandlad i något av exemplen och motivera gärna svaret med något annat än vilka kön som är inblandade.

Folk blir generellt sett inte skjutna i huvudet när de är på bussen på väg till jobbet på morgonen. Fast det är massa andra män på bussen. Hur kommer det sig?

Hur kommer det sig att de flesta som blir skjutna i huvudet är inblandade i gängkriminalitet? Är det bara ett samband, helt utan kausalitet? Är du verkligen så dum?
Jag tror inte det.
Frågan är inte vad som är att betrakta som riskfyllda situationer eller inte. Frågan här är vem ska böra ansvaret och skulden för om du som man blir ex. misshandlad och har man rätt att”gnälla” på den som slår.

När män utsätter kvinnor för sexuellt våld så finns det en patriarkal tradition av att lägga skulden för detta på offret.
De fick ”skylla sig själva” för de hade fel kläder, svarta spetsttrosor ex. det är enligt nån gammal stofil till svensk domare skäl nog att kvinnor ”vill” våldtas, för kort kjol, för lång kjol, för full, inte full nog, på fel plats eller på alldeles för ”rätt” plats. etc.
Ursäkterna för att ge män rätten att knulla utan attbehöcs bry sig om kvinnan vill eller inte hag haglat.
Det gör det inte! när dina exempel ev. blir misshandlade för att de säger till en cyklist, vare sig!! om de är fulla i mörkret eller inte.

Fila ditt intellekt lite så du vet vad debatten faktiskt handlar om.
Citera
2021-01-04, 17:57
  #1687
Medlem
theshades avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Frågan är inte vad som är att betrakta som riskfyllda situationer eller inte. Frågan här är vem ska böra ansvaret och skulden för om du som man blir ex. misshandlad och har man rätt att”gnälla” på den som slår.

När män utsätter kvinnor för sexuellt våld så finns det en patriarkal tradition av att lägga skulden för detta på offret.
De fick ”skylla sig själva” för de hade fel kläder, svarta spetsttrosor ex. det är enligt nån gammal stofil till svensk domare skäl nog att kvinnor ”vill” våldtas, för kort kjol, för lång kjol, för full, inte full nog, på fel plats eller på alldeles för ”rätt” plats. etc.
Ursäkterna för att ge män rätten att knulla utan attbehöcs bry sig om kvinnan vill eller inte hag haglat.
Det gör det inte! när dina exempel ev. blir misshandlade för att de säger till en cyklist, vare sig!! om de är fulla i mörkret eller inte.

Fila ditt intellekt lite så du vet vad debatten faktiskt handlar om.

Tro inte för en sekund att jag missat denna ståndpunkt. Och självfallet är det alltid gärningsmannens fel och skuld. Jag slutade liksom läsa ditt inlägg när du gled in på det.

Frågan är inte vem som bär skuld. Det är självklart. Ingen påstår att det är RÄTT att våldta någon oavsett omständigheter. Det är ni feminister som fäktas mot väderkvarnar och vrider debatten till något det aldrig har handlat om. Att uppmana någon att minimera risken för att bli utsatt för brott är inte att lägga skulden på offret. Ju tidigare du/ni kan begripa detta och svara på vad diskussionen faktiskt handlar om, desto snabbare kan vi minska våldet mot kvinnor men jag får nästan känslan av att ni inte är intresserade av att minska våldet mot kvinnor. Ni vill bara tjafsa om att det är män som begår våldtäkterna. Och ni vill absolut inte prata om vilka män som man har störst risk att bli våldtagen av eller under vilka omständigheter. Glöm inte att Lasse våldtar sin fru hemma i villan och att det är lika illa som en gruppvåldtäkt i en park. Våldtäkt är våldtäkt. Jag kräks.

Men hur skulle du själv resonera om jag ställde min cykel som kostade 25,000 kr, olåst i centrum i en förort och den sen blev stulen? Skulle du inte tycka att det var lite dumt gjort? Även om det inte är min SKULD när cykeln blir stulen så kan man ju resonera utifrån risk. Eller du kan inte det eftersom du är hjärntvättad till att precis allt handlar om kön, men vi andra kan det.

Därför tycker vuxna människor också att det är lite korkat av en ensam tonårstjej att följa med ett gäng invandrarkillar in på en flyktingförläggning för att "se på film" etc.

Nu vet du hur vi resonerar. Vi vet hur du resonerar. Någon av oss utgår ifrån verkligheten och någon utifrån ett ideologiskt utopia som inte finns och någon av oss har sannolikt större risk att utsättas för brott på grund av detta. Längre än så kommer vi nog inte.

... Fast egentligen tror jag nog att du känner dig lite säkrare bland männen på bussen som läser tidningen på väg till jobbet än bland männen som försöker locka med dig in på flyktingförläggningen, men det vet nog bara du. Och stämmer det, ja då är du en hycklare.
Citera
2021-01-04, 18:21
  #1688
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av theshade
Tro inte för en sekund att jag missat denna ståndpunkt. Och självfallet är det alltid gärningsmannens fel och skuld. Jag slutade liksom läsa ditt inlägg när du gled in på det.

Frågan är inte vem som bär skuld. Det är självklart. Ingen påstår att det är RÄTT att våldta någon oavsett omständigheter. Det är ni feminister som fäktas mot väderkvarnar och vrider debatten till något det aldrig har handlat om. Att uppmana någon att minimera risken för att bli utsatt för brott är inte att lägga skulden på offret. Ju tidigare du/ni kan begripa detta och svara på vad diskussionen faktiskt handlar om, desto snabbare kan vi minska våldet mot kvinnor men jag får nästan känslan av att ni inte är intresserade av att minska våldet mot kvinnor. Ni vill bara tjafsa om att det är män som begår våldtäkterna. Och ni vill absolut inte prata om vilka män som man har störst risk att bli våldtagen av eller under vilka omständigheter. Glöm inte att Lasse våldtar sin fru hemma i villan och att det är lika illa som en gruppvåldtäkt i en park. Våldtäkt är våldtäkt. Jag kräks.

Men hur skulle du själv resonera om jag ställde min cykel som kostade 25,000 kr, olåst i centrum i en förort och den sen blev stulen? Skulle du inte tycka att det var lite dumt gjort? Även om det inte är min SKULD när cykeln blir stulen så kan man ju resonera utifrån risk. Eller du kan inte det eftersom du är hjärntvättad till att precis allt handlar om kön, men vi andra kan det.

Därför tycker vuxna människor också att det är lite korkat av en ensam tonårstjej att följa med ett gäng invandrarkillar in på en flyktingförläggning för att "se på film" etc.

Nu vet du hur vi resonerar. Vi vet hur du resonerar. Någon av oss utgår ifrån verkligheten och någon utifrån ett ideologiskt utopia som inte finns och någon av oss har sannolikt större risk att utsättas för brott på grund av detta. Längre än så kommer vi nog inte.

... Fast egentligen tror jag nog att du känner dig lite säkrare bland männen på bussen som läser tidningen på väg till jobbet än bland männen som försöker locka med dig in på flyktingförläggningen, men det vet nog bara du. Och stämmer det, ja då är du en hycklare.

Om du inte var ute efter vem som ska ”anklagas” för att något sker, varför satt du då och skrev det du gjorde? Läs igen vad du faktiskt skrev.
För jo! att ständigt ta upp hur offret betett dig eller inte, vid olika former av brott istället för att diskutera hur förövaren betett sig, ÄR att skuldbelägga offret.


Och oerhört tröttsamt denna jämförelse mellan att stjäla ett objekt och våldta.

Kvinnor är inte cyklar och att våldta är inte att ”stjäla något”.

Misshandel är därför en betydligt bättre jämförelse.

Så jag antar att alla killar som väljer hänga med några främlingar hem för att”se på film” och sen blir misshandlade eller våldtagna får ”skylla sig själva” de borde ha förstått att män ser på dem som ”objekt” och ”tillfället gör tjuven”
Nått sånt?
__________________
Senast redigerad av Merapi 2021-01-04 kl. 18:29.
Citera
2021-01-04, 18:35
  #1689
Medlem
theshades avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Om du inte var ute efter vem som ska ”anklagas” för att något sker, varför satt du då och skrev det du gjorde? Läs igen vad du faktiskt skrev.
För jo! att ständigt ta upp hur offret betett dig eller inte, vid olika former av brott istället för att diskutera hur förövaren betett sig, ÄR att skuldbelägga offret.


Och oerhört tröttsamt denna jämförelse mellan att stjäla ett objekt och våldta.

Kvinnor är inte cyklar och att våldta är inte att ”stjäla något”.

Misshandel är därför en betydligt bättre jämförelse.

Så jag antar att alla killar som väljer hänga med några främlingar hem för att”se på film” och sen blir misshandlade eller våldtagna får ”skylla sig själva” de borde ha förstått att män ser på dem som ”objekt” och ”tillfället gör tjuven”
Nått sånt?

Jaha, nu kan du inte svara på mitt resonemang för att det är moraliskt fel att jämföra våldtäkter med andra brott eftersom det förminskar våldtäktsoffer.

Men om misshandel är en bättre jämförelse än cykelstöld så SVARA då på just den jämförelsen jag gjort i tidigare inlägg! Om just misshandel!

Där förklarar jag just varför det är skillnad på att kommentera någons felaktiga framförande av cykel på trottoar i en sitation jämfört med en annan situation. Återkom sedan. Och sluta blanda bort korten och byta ut våldtäkt mot misshandel hemma hos en kompis. Du är ju så retoriskt ohederlig man bara kan bli, och det måste man ju vara om man ska kunna argumentera alls som en feminist.
__________________
Senast redigerad av theshade 2021-01-04 kl. 18:37.
Citera
2021-01-05, 16:15
  #1690
Medlem
theshades avatar
Så tyst det blev.
Citera
2021-01-06, 03:50
  #1691
Medlem
Flickfotografs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Frågan är inte vad som är att betrakta som riskfyllda situationer eller inte. Frågan här är vem ska böra ansvaret och skulden för om du som man blir ex. misshandlad och har man rätt att”gnälla” på den som slår.
Då ska du få fila ditt intellekt på något ni brukar kalla "victimblaming".
idiot.
Citera
2021-01-06, 03:55
  #1692
Medlem
Flickfotografs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Om du inte var ute efter vem som ska ”anklagas” för att något sker, varför satt du då och skrev det du gjorde? Läs igen vad du faktiskt skrev.
För jo! att ständigt ta upp hur offret betett dig eller inte, vid olika former av brott istället för att diskutera hur förövaren betett sig, ÄR att skuldbelägga offret.
Vad du inte fattar är att varje vuxen människa har ett eget ansvar och bör inte ta större risker än de klarar av och jo, det gäller även såna som dig.
Det är vanligare att pojkar och män får oprovocerat stryk på stan än kvinnor blir oprovocerat våldtagna.
De flesta fallen sker när kvinnan själv försatt sig i en någorlunda hjälplös situation och nej, INGEN är skyldig att ta ansvar för ditt eget beteende.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in