2021-01-01, 14:28
  #73
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Jo, det kan kronofogden visst göra.

Källa?
Citera
2021-01-01, 14:32
  #74
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Frågan kan kokas ner till om barnets rätt att disponera över sin telefon väger högre än vårdnadshavarens skyldighet att fostra barnet (i vid mening).

Du får själv göra bedömningen.

Men att dra in barnets mobiltelefonförmån kommer att gå bra.

Det ena är ett direkt brott (egenmäktigt förfarande/stöld), det andra regleras i 6 kap 1 § i FB, och om den är giltig så har barnet å andra sidan rätt att kräva att behandlas med aktning för sin person och egenart och slippa utsättas för kränkande behandling. Aktning för sin egenart är extremt bred formulering.
Citera
2021-01-01, 14:33
  #75
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Ja, jag är helt säker på att ingen domstol skulle döma en förälder som tillfälligt beslagtagit en leksak, mobil, dator eller liknande i uppfostringssyfte.
Jag är även helt säker på att polisen inte skulle gå vidare med en polisanmälan och att en åklagare aldrig skulle åtala.

Orsaken är väldigt simpel, det är ett uppfostringsverktyg i princip alla(utom då möjligen drabbade barn) ser som acceptabelt. Det är helt enkelt accepterat beteende av samhället.
Det är att typexempel på social adekvans.
Orsaken till att du inte finner några rättsfall i ämnet är just för att det är en sak som är så självklart tillåtet att det aldrig blivit en rättssak.

Du ser kanske det faktum att det inte finns något rättsfall som att det innebär att rättsläget är osäkert men eftersom det är något som med största sannolikhet sker i tusentals fall dagligen så är enda rimliga tolkningen den motsatta. Att det aldrig blir rättsfall beror på att det finns ingen grund för rättslig prövning.


Visst är det så, men det finns också en tredje förklaring: barn är såväl rädda för sina föräldrar som lojala mot dem och polisanmäler dem inte. Även oursäktliga handlingar som misshandel och sexövergrepp föräldrar begår mot sina barn leder inte att barnen springer till närmaste vuxen och ber om hjälp, eller hur?
Citera
2021-01-01, 14:39
  #76
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jahajajahajahaja
Det ena är ett direkt brott (egenmäktigt förfarande/stöld), det andra regleras i 6 kap 1 § i FB, och om den är giltig så har barnet å andra sidan rätt att kräva att behandlas med aktning för sin person och egenart och slippa utsättas för kränkande behandling. Aktning för sin egenart är extremt bred formulering.

Nej.

Stöld kan det bara vara om det finns ett tillägnelseuppsåt, egenmäktigt förfarande har ingen bäring på vårdnadshavarens beslut om vilka förmåner barnet skall ha.

Lycka till med att hävda att mobiltelefon är något som har med barnets egenart att göra, eller att indragen mobiltelefon är en kränkning.
Citera
2021-01-02, 01:28
  #77
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jahajajahajahaja
Visst är det så, men det finns också en tredje förklaring: barn är såväl rädda för sina föräldrar som lojala mot dem och polisanmäler dem inte. Även oursäktliga handlingar som misshandel och sexövergrepp föräldrar begår mot sina barn leder inte att barnen springer till närmaste vuxen och ber om hjälp, eller hur?

Inte alltid men trots att de saker du beskriver där är ovanliga(jämfört med att barns saker bslgatas som är väldigt vanligt) så anmäls det dagligen fall av den typen av övergrepp.
Så den teorin håller inte alls.
Citera
2021-01-02, 01:37
  #78
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Nej.

Stöld kan det bara vara om det finns ett tillägnelseuppsåt, egenmäktigt förfarande har ingen bäring på vårdnadshavarens beslut om vilka förmåner barnet skall ha.

Lycka till med att hävda att mobiltelefon är något som har med barnets egenart att göra, eller att indragen mobiltelefon är en kränkning.

Det är därför jag kompletterade med egenmäktigt förfarande - och, jo det har visst bäring på exakt den här situationen.

Berätta gärna vilka vedertagna gränser det finns för egenart eller kränkning i det här sammanhanget.
Citera
2021-01-02, 01:39
  #79
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Inte alltid men trots att de saker du beskriver där är ovanliga(jämfört med att barns saker bslgatas som är väldigt vanligt) så anmäls det dagligen fall av den typen av övergrepp.
Så den teorin håller inte alls.

Eeh va? Skulle inte mörkertalet vara stort för tex barnmisshandeln menar du? Tillåt mig att tvivla.
Citera
2021-01-02, 04:29
  #80
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jahajajahajahaja
Eeh va? Skulle inte mörkertalet vara stort för tex barnmisshandeln menar du? Tillåt mig att tvivla.

Givetvis, men anmälningar, utredningar, åtal och domar sker varje dag. Just för att det är brottsligt.
Samma sak gäller ju inte för beslagtagande av barnens saker, trots att det sker i massor(betydligt vanligare än barnmisshandel) finns inga utredningar, åtal eller domar.
Orsaken är simpel, det är inte straffbart.
Citera
2021-01-02, 09:54
  #81
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jahajajahajahaja
Det är därför jag kompletterade med egenmäktigt förfarande - och, jo det har visst bäring på exakt den här situationen.

Berätta gärna vilka vedertagna gränser det finns för egenart eller kränkning i det här sammanhanget.

Jag tycker att det är du som hävdar att uppfostran är kränkning, så jag returnerar glatt den frågan:

När är strikta regler och uppfostran genom indragna förmåner en kränkning?
Citera
2021-01-02, 10:39
  #82
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Jag tycker att det är du som hävdar att uppfostran är kränkning, så jag returnerar glatt den frågan:

När är strikta regler och uppfostran genom indragna förmåner en kränkning?
Men är att äga sin egen mobil en förmån om en annan här rätt att dra in menar du? För isåfall gäller väl även andra ägda saker som pengar på konto

skillnad är de ju om man tex varje veckan lånar ut mobilen men den här veckan får du inte låna den för du var oförskämd i lördags
Citera
2021-01-02, 11:12
  #83
Medlem
diseuses avatar
En huvudregel i svensk rätt är att barn inte själv råder över sin egendom. Det följer av Föräldrabalken (FB), 9 kap. 1 §. Normalt är det istället föräldrarna som ska sköta förvaltningen av barnets egendom (FB 10 kap. 2 § och 12 kap. 1 §).

Föräldrarnas rättigheter att agera ställföreträdare vad gäller barnet har massvis med begränsningar. Enligt FB 13 kap. får exempelvis inte föräldrarna, utan överförmyndarens tillstånd, köpa eller sälja fast egendom i barnets namn, teckna lån som skuldsätter barnet, ge bort gåvor som barnet fått ("om det inte är fråga om personliga presenter vars värde inte står i missförhållande till den omyndiges ekonomiska villkor"), med mera.

Dessa specialregler finns till för att förhindra att föräldrarna försnillar betydande värden när dessa egentligen tillhör barnet. Säg att barnets gudföräldrar dör, och efterlämnar flera miljoner i arv till sitt gudbarn. Då ska inte barnets föräldrar kunna ta över dessa pengar hursomhelst. Att försöka åberopa några av de bestämmelserna när en förälder som "straff" har undanhållit en mobiltelefon i en vecka, det kommer inte flyga.
__________________
Senast redigerad av diseuse 2021-01-02 kl. 11:16.
Citera
2021-01-02, 13:29
  #84
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lilavioler
Men är att äga sin egen mobil en förmån om en annan här rätt att dra in menar du? För isåfall gäller väl även andra ägda saker som pengar på konto

skillnad är de ju om man tex varje veckan lånar ut mobilen men den här veckan får du inte låna den för du var oförskämd i lördags
Det finns faktiskt inget hinder för vårdnadshavare att plocka ut pengarna från barnens sparkonton. Det förekommer i parti och minut.
Hinder kan föreligga om någon annan sparat åt barnen - men inte så länge det är pengar föräldrarna själva satt in.

Och jo, veckopeng är t ex en förmån - trots att föräldrarna kan dra in veckopengen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in