2020-12-31, 15:06
  #61
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 45Lokar
Tänkte mest på att föräldrar inte får bestraffa barnen. En stat får bestraffa,
Jo föräldrar får bestraffa barn - staten får däremot inte bestraffa barn under femton år.

Det finns inget hinder för en förälder att dela ut utegångsförbud, ta bort veckopengen, utdela TV-förbud eller neka barnet andra saker som bestraffning.

Vare sig stat eller förälder får däremot prygla barn.
Citera
2020-12-31, 15:07
  #62
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jahajajahajahaja
Nej. Det går inte att återvinna "normala" gåvor till barn.
Jo, det kan kronofogden visst göra.
Citera
2020-12-31, 15:09
  #63
Medlem
Kaffemedaffes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Knepiga frågor, det här. Helt klart kommer föräldraansvaret att värderas högt, och att beslagta eller hindra bruk av mobiltelefon kommer inte att anses som att "man stäl barnets telefon" - så snatteri eller stöld kommer aldrig att flyga.

Vårdnadshavaren har sedan skyldighet att skydda och uppfostra barnet (den unge), och då vägs det in ifall innehav och bruk av mobiltelefon är av vikt för barnets väl och ve, dvs något junior behöver för att utvecklas och må bra. Det kan nog bli ungefär lika svårt att pressa igenom som när barnet kräver märkesjeans för att inte mobbas i skolan...

Som Nordiad påpekar, har junior a) uppnått 16 års ålder, b) själv tjänat ihop till sin telefon och c) själv, med egna medel, betalar abonnemanget så får föräldrarna bara beslagta telefonen om innehavet skadar den unges utveckling eller används destruktivt.

Att beslagta telefon, dator, meddela utegångsförbud eller andra förhållningsregler får föräldrar göra, SÄRSKILT om motivet är att gynna den unges fostran. (Vad gör man om junior spelar spel på datorn, nätterna igenom, och missköter skolan? Vad gör man om junior istället kör allt på telefonen? Vad gör man om man förstår att junior använder telefonen olämpligt, kanske räkningen för den blir alltför stor för familjeekonomin? )

Det enda som kan bli problematiskt är om man tar 16-åringens egenköpta telefon och säljer den för att man behöver pengarna...
Även barn under 16 år har rättigheter knutna till sina tillgångar. Oavsett intjänade eller inte. Det är ju oftast aktuellt i samband med arv.
Citera
2020-12-31, 15:51
  #64
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaffemedaffe
Även barn under 16 år har rättigheter knutna till sina tillgångar. Oavsett intjänade eller inte. Det är ju oftast aktuellt i samband med arv.

Frågan kan kokas ner till om barnets rätt att disponera över sin telefon väger högre än vårdnadshavarens skyldighet att fostra barnet (i vid mening).

Du får själv göra bedömningen.

Men att dra in barnets mobiltelefonförmån kommer att gå bra.
Citera
2020-12-31, 16:14
  #65
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jahajajahajahaja
Är du helt säker på detta? Läser man lagkommentaren till https://lagen.nu/1949:381#K6

Rätten till omvårdnad innebär inte enbart att barnets materiella behov ska tillfredställas utan det innebär även krav på barnets psykiska behov. Det är oundvikligt att föräldrarna måste ges viss möjlighet att övervinna fysiskt motstånd för att kunna utöva sin uppsikt över barnet. Kroppslig bestraffning är ett brott om motsvarande handling mot någon annan skulle betraktas som misshandel (jfr BrB 3:5). Åtgärder som kan innebära kränkande behandling är rumsarrest och öppnande av brev. Åtgärder ska vägas mot barnets ålder och mognadsgrad.


Man får alltså gå emellan om två barn slåss.

De enda rättsfall som finns gäller misshandel och inlåsning.

Ja, jag är helt säker på att ingen domstol skulle döma en förälder som tillfälligt beslagtagit en leksak, mobil, dator eller liknande i uppfostringssyfte.
Jag är även helt säker på att polisen inte skulle gå vidare med en polisanmälan och att en åklagare aldrig skulle åtala.

Orsaken är väldigt simpel, det är ett uppfostringsverktyg i princip alla(utom då möjligen drabbade barn) ser som acceptabelt. Det är helt enkelt accepterat beteende av samhället.
Det är att typexempel på social adekvans.
Orsaken till att du inte finner några rättsfall i ämnet är just för att det är en sak som är så självklart tillåtet att det aldrig blivit en rättssak.

Du ser kanske det faktum att det inte finns något rättsfall som att det innebär att rättsläget är osäkert men eftersom det är något som med största sannolikhet sker i tusentals fall dagligen så är enda rimliga tolkningen den motsatta. Att det aldrig blir rättsfall beror på att det finns ingen grund för rättslig prövning.
Citera
2020-12-31, 16:21
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaffemedaffe
Även barn under 16 år har rättigheter knutna till sina tillgångar. Oavsett intjänade eller inte. Det är ju oftast aktuellt i samband med arv.

Man måste så klart skilja på att ta saker(permanent eller för att sälja eller förbruka saken) och tillfälligt beslagta/hindra användandet av saker.
Även syftet och föremålets beskaffenhet är väldigt viktigt.

Att tillfälligt beslagta en 16årings mobil för att barnet misskött skola eller jämförbart uppfostringssyfte kommer ingen del av rättsväsendet se som olagligt oavsett hur barnet fått mobilen.

Att ta en 16årings egeninskaffade mobil för att sälja den för att ha råd med helgens fylla däremot skulle så klart bedömas annorlunda.
Citera
2020-12-31, 17:48
  #67
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jahajajahajahaja
Källa? Enskild egendom är väl framförallt tillämpligt vid skilsmässor, arvsskiften och liknande? En underårig kan heller inte ingå avtal, som tex ett gåvobrev.
Nej, det jag menar, som kanske inte var så tydligt, är att det kan vara aktuellt vid gåvor, men det innebär inte att den underårig har rätt att förfoga över gåvan, enbart att förmyndare inte har det. Den skall alltså finnas låst tills dess att gåvomottagaren uppnått myndig ålder.

De medel som underårig själv städse har rätt att omedelbart nyttja gäller endast sådana som bestått av lön grundad på eget arbete och gäller dessutom först från 16 års ålder.
Citera
2021-01-01, 14:19
  #68
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Exakt, du kan inte bevisa den lagstiftning du hävdar - eftersom den inte existerar.

8 kap 1 § brottsbalken

Den som olovligen tager vad annan tillhör med uppsåt att tillägna sig det, dömes, om tillgreppet innebär skada, för stöld till fängelse i högst två år.

8 kap 8 § Brottsbalken

Den som, i annat fall än som anges i detta kapitel, olovligen tar och brukar eller på annat sätt tillgriper något, döms för egenmäktigt förfarande till böter eller fängelse i högst ett år. Detsamma gäller om någon utan tillgrepp, genom att fästa eller bryta lås eller på annat sätt, olovligen rubbar någon annans besittning och därigenom vållar skada eller olägenhet. För egenmäktigt förfarande döms också den som med våld eller hot om våld hindrar någon annan att utöva sin rätt att hålla kvar eller ta något.

Så. Nu fram med källor för dina påståenden.
Citera
2021-01-01, 14:21
  #69
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
1 § Barn har rätt till omvårdnad, trygghet och en god fostran. Barn skall behandlas med aktning för sin person och egenart och får inte utsättas för kroppslig bestraffning eller annan kränkande behandling.
Lag (1983:47).


2 § Ett barn står under vårdnad av båda föräldrarna eller en av dem, om inte rätten har anförtrott vårdnaden åt en eller två särskilt förordnade vårdnadshavare. Vårdnaden om ett barn består till dess att barnet fyller 18 år.

Den som har vårdnaden om ett barn har ett ansvar för barnets personliga förhållanden och ska se till att barnets behov enligt 1 § blir tillgodosedda. Barnets vårdnadshavare svarar även för att barnet får den tillsyn som behövs med hänsyn till barnets ålder, utveckling och övriga omständigheter samt ska bevaka att barnet får tillfredsställande försörjning och utbildning. I syfte att hindra att barnet orsakar skada för någon annan ska vårdnadshavaren vidare svara för att barnet står under uppsikt eller att andra lämpliga åtgärder vidtas.

Om ansvaret i frågor som gäller barnets ekonomiska förhållanden finns bestämmelser i 9-15 kap. Lag (2014:377).

Dina exempel saknar bäring på frågan.

God fostran innebär att man talar om hur man ska uppföra sig.

Tillsyn och uppsikt handlar om att barnet inte ska skada sig själv eller andra.

Inget av detta tillåter att man plockar av ett barn en telefon som är barnets egendom.
Citera
2021-01-01, 14:24
  #70
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Vad är det socialtjänsten gör menar du?
Bjuder ungdomar på alkohol? Eller vad i inlägget är det du vill påstå att socialtjänsten gör?

Sluta tramsa. Diskussionen blir mycket mer givande om man inte avsiktligt missförstår.

Du skrev

Ingen polis kan komma hem till mig och säga vad barnen skall äta, vilken tid de får vara ute till, när de skall sova osv osv.

varpå jag replikerade att det är socialtjänsten som gör detta (om du missköter detta ansvar grovt).

Men det är väl ett tecken på att du har dåligt med argument när du håller på så här.
Citera
2021-01-01, 14:26
  #71
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Nejdå. Det finns ingenting som styrker att socialförvaltningen använder den ena vårdnadshavarens beslut som likare för andra familjers vårdnadshavare.

Det påstod jag inte heller. Det handlar om vad som är en objektivt korrekt gräns, inte om att folk i praktiken gör lite som de vill.
Citera
2021-01-01, 14:28
  #72
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Jo föräldrar får bestraffa barn - staten får däremot inte bestraffa barn under femton år.

Det finns inget hinder för en förälder att dela ut utegångsförbud, ta bort veckopengen, utdela TV-förbud eller neka barnet andra saker som bestraffning.

Vare sig stat eller förälder får däremot prygla barn.

Jo, för barn har samma rättigheter att inte bli inlåsta, utsättas för stöld etc som vuxna. Däremot kan man väl dra in veckopengen så länge den är en ren gåva som inte handlar om ersättning för utfört arbete eller dylikt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in