Flashback bygger pepparkakshus!
2020-12-26, 13:22
  #8101
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Det är en grundbult både för hård-Brexitörer och många av t ex Trumps kärnväljare, att man ser internationellt utbyte och handel som ett nollsummespel. Om något annat land tar emot pengar ur en gemensam pott så ses dessa pengar som förlorade, stöld. Dynamiska effekter och gemensam nytta av ökad internationell handel, forskning, turism, utbildnng osv (med Brexit försvinner brittiska studenters möjligheter att delta i Erasmus osv och plugga vid stora europeiska universifet) räknas aldrig in i ekvationen för dessa Småköpings-debattörer. Naturligtvis har UK gjort stor förtjänst på att vara med i EG/EU.

Instämmer till fullo. Mycket välfångat.

Citat:
Småköpings-debattörer

Citera
2020-12-26, 18:22
  #8102
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Det är en grundbult både för hård-Brexitörer och många av t ex Trumps kärnväljare, att man ser internationellt utbyte och handel som ett nollsummespel. Om något annat land tar emot pengar ur en gemensam pott så ses dessa pengar som förlorade, stöld. Dynamiska effekter och gemensam nytta av ökad internationell handel, forskning, turism, utbildnng osv (med Brexit försvinner brittiska studenters möjligheter att delta i Erasmus osv och plugga vid stora europeiska universifet) räknas aldrig in i ekvationen för dessa Småköpings-debattörer. Naturligtvis har UK gjort stor förtjänst på att vara med i EG/EU.

-Oroväckande för UK att "finacial passporting" slutar att fungera för dem i EU.
-Det kommer inte att gå att få pass till sina hundar utan att resa med husdjur blir svårare för UK-medborgare.
-Roaming på mobilkostnader blir upp till operatörerna i UK att sätta själva.
-Det kommer inte att gå att "översätta" akademiska utbildningar och få dem godkända för UK-medborgare i EU.

Sammantaget allt det där som Småköpingsdebattörerna eftersträvar.
Citera
2020-12-30, 13:28
  #8103
Medlem
Melange5738s avatar
Kanske postats förrut men ett bra DW-reportage om Brexit: https://www.youtube.com/watch?v=BZGfDNLDzDI
Citera
2020-12-30, 16:22
  #8104
Medlem
.-.-.s avatar
Blir tull och moms nu precis som med paket från Kina
https://www.postnord.se/skicka-forsa...ster-av-brexit

Så nu är det färdighandlat från England på Ebay och andra sidor.
Adjö!
Citera
2020-12-30, 18:24
  #8105
Medlem
von Hindenburgs avatar
Britterna har fått en sån bra deal att de nu måste bygga vindkraftverk i rask takt över hela landet. Varför det kanske du undrar? Anledningen är att om inte EU får fiska i brittiska vatten kommer de stänga av britternas tillgång till europeisk el via kablarna som går dit. Britterna importerar 7% av sitt behov.

Om man tycker 7% är lite så är det på sätt och vis sant men kom ihåg att det är topparna som är dyra och som är svåra att hantera själva.

https://twitter.com/john_lichfield/s...32830965084162
Citera
2020-12-30, 20:36
  #8106
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av von Hindenburg
Britterna har fått en sån bra deal att de nu måste bygga vindkraftverk i rask takt över hela landet. Varför det kanske du undrar? Anledningen är att om inte EU får fiska i brittiska vatten kommer de stänga av britternas tillgång till europeisk el via kablarna som går dit. Britterna importerar 7% av sitt behov.

Om man tycker 7% är lite så är det på sätt och vis sant men kom ihåg att det är topparna som är dyra och som är svåra att hantera själva.

https://twitter.com/john_lichfield/s...32830965084162

Det är förhoppningsvis väldigt osannolikt att EU skulle använda sitt elövertag till någon sorts utpressning. Men detaljerna i det framtida samarbetet på elektricitetsområdet verkar minst sagt luddiga, så det är ju fullt möjligt att UK kommer att få sämre villkor (och högre elpriser) framöver.

Jag försökte läsa UKs egen brexit-information på elområdet:
https://www.gov.uk/government/public...no-brexit-deal

Det mesta verkar som sagt vara luddigt men det som slog mig, och kom som något av en nyhet, är hur UK mer eller mindre verkar ha övergivit Nordirland. Åtminstone på elområdet betraktas Nordirland mer som en del av Irland än som en del av UK. De ska följa irländska/EU-regler och i allt annat elrelaterat fortsätta vara en del av EU. Känslan man får är onekligen att Nordirland är på väg ut ur UK och in i Irland.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Total succé för Storbritannien.

Tycker du att avtalet även är en succé för EU? Om inte, varför inte då?

Såvitt jag kan se är det EU som fått allt precis som de vill ha det. Eller vilka punkter menar du att EU skulle vilja förbättra?
Citera
2020-12-30, 20:59
  #8107
Medlem
von Hindenburgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Det är förhoppningsvis väldigt osannolikt att EU skulle använda sitt elövertag till någon sorts utpressning. Men detaljerna i det framtida samarbetet på elektricitetsområdet verkar minst sagt luddiga, så det är ju fullt möjligt att UK kommer att få sämre villkor (och högre elpriser) framöver.

Jag försökte läsa UKs egen brexit-information på elområdet:
https://www.gov.uk/government/public...no-brexit-deal

Det är förstås inte skrivet explicit någonstans men tänk på att avtal som ska omförhandlas samtidigt kommer betraktas som en enhet.

Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Det mesta verkar som sagt vara luddigt men det som slog mig, och kom som något av en nyhet, är hur UK mer eller mindre verkar ha övergivit Nordirland. Åtminstone på elområdet betraktas Nordirland mer som en del av Irland än som en del av UK. De ska följa irländska/EU-regler och i allt annat elrelaterat fortsätta vara en del av EU. Känslan man får är onekligen att Nordirland är på väg ut ur UK och in i Irland.

Du vet förmodligen att hela diskussionen om en backstop för Irland syftade till att hindra engelsmännen från att försöka destabilisera situationen på Irland genom att skapa barriärer/gränser. När London sent omsider insåg att de inte fanns någon väg runt så stod de inför valet att välja på Brexit eller Nordirland.
Citera
2020-12-30, 21:09
  #8108
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av von Hindenburg
Du vet förmodligen att hela diskussionen om en backstop för Irland syftade till att hindra engelsmännen från att försöka destabilisera situationen på Irland genom att skapa barriärer/gränser. När London sent omsider insåg att de inte fanns någon väg runt så stod de inför valet att välja på Brexit eller Nordirland.

Jag är ingen expert på brittisk inrikespolitik men jag har känslan av att Nordirland egentligen är ganska ointressant för UK och att den tidiga, rätt höga, svansföringen mest handlade om symbolpolitik. När man sedan insåg att EU inte tänkte sälja ut Irland så glömde man snabbt sina höga principer kring Nordirland och smusslade undan det. Bevisligen fungerade det för jag har inte sett några förfasade reaktioner i den brittiska pressen kring att UK i praktiken har splittrats i en del som gått ur EU och en del som fortfarande är kvar i EU.
Citera
2020-12-30, 21:23
  #8109
Medlem
von Hindenburgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Jag är ingen expert på brittisk inrikespolitik men jag har känslan av att Nordirland egentligen är ganska ointressant för UK och att den tidiga, rätt höga, svansföringen mest handlade om symbolpolitik. När man sedan insåg att EU inte tänkte sälja ut Irland så glömde man snabbt sina höga principer kring Nordirland och smusslade undan det. Bevisligen fungerade det för jag har inte sett några förfasade reaktioner i den brittiska pressen kring att UK i praktiken har splittrats i en del som gått ur EU och en del som fortfarande är kvar i EU.

Det och att regeringen vid tillfället var beroende av unionister. När deras röster inte längre behövdes hade de inget problem. Jag har hela tiden misstänkt att britterna egentligen aldrig tänkt sätta upp några gränser då de ju, till skillnad mot vad den genomsnittliga flashbackaren tror, är frihandelsvänner och gillar "öppenhet". Britter förfasar sig ofta över rasism från östeuropeer osv.
Citera
2020-12-31, 05:01
  #8110
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Tycker du att avtalet även är en succé för EU? Om inte, varför inte då?

Såvitt jag kan se är det EU som fått allt precis som de vill ha det. Eller vilka punkter menar du att EU skulle vilja förbättra?
EU har tvingats ge Storbritannien en normal relation med Europa. SB kan frihandla med Europa och kan själva kontrollera sina gränser, som de eftersträvat. De har rätt att teckna handelsavtal. SB betalar inte längre några skyhöga avgifter som till stor del sprids över Europa med dålig redovisning. SB slipper bidra till hur EU på detta sätt köper politiker som därmed tar mer pengar av sina folk eller t.o.m sätter sina länder i skuld så att storfinansen får styra.

Detta borde leda till ett sammanbrott av EU i sin nuvarande form. Alla 27 länderna borde kräva samma avtal. Vi borde inte ha några skyhöga avgifter utan bara bra samarbete och fritt val för länderna om de vill delta i
1. frihandel
eller ha
2. öppna gränser för människor, företag etc

För att undvika att detta sker vidtar myndigheterna nu extrema åtgärder, bl.a Coronarestriktionerna. Dessa har även andra orsaker men är kopplade till den globalisering som EU är del av. En del beskrivs i detta inlägg
(FB) Hur länge kommer globalismen hålla isig?

Regeringen verkar pressa igenom en pandemilag som kritiserats av juridiska instanser:
(FB) Pandemilag med utökade restriktioner planeras. Ytterligare ett steg mot diktatur?

Vi inom EU kommer att drabbas av ännu hårdare medial mörkläggning när det nu finns ett land som har en normal relation med Europa. Jag har inte sett några kommentarer från t.ex regeringen om hur Storbritannien bara kan sluta betala men behålla fördelarna.

Media skriver mer strunt för att mörklägga. Sverige har blivit helt överkörda av EU i år. Våra krav på lån till Sydeuropa avslogs, trots att de var enligt EU-regler. Våra betalningar/skulder till EU har ungefär 10-faldigats. Men tidningarna verkar kritisera Löfven för att han påstås ha behövt köpa reservdelar till sin rakapparat och åkt till varuhus för att handla!

Politikerna kommer att beordras om ännu mer kaos, massinvandring, extremfeminism, splittring, nedlåsning etc för att förhindra att vi svenskar kan enas och kräva en normal relation med Europa, som Storbritannien nu fått.

Storbritannien är bara att gratulera men deras frihet kommer att öka restriktioner och skuldbörda för oss andra. Det är vad EU (vi) förlorar. Förhoppningsvis kan det gå att vända i något positivt om vi klarar av att ställa krav på EU, som Storbritannien gjort.
Citera
2020-12-31, 08:15
  #8111
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
EU har tvingats ge Storbritannien en normal relation med Europa.

Jag frågade på vilket sätt avtalet inte vara en succé för EU. Du lyckas ge ovanstående enda mening i svar som nästan handlar om EU samt åtta stycken blaha om UK, Sverige, pandemilagar och intergalaktiska reptiler. Och så undrar du varför folk kallar dig dum.

Sanningen är den att om avtalet är en succé för UK så måste det vara en succé för EU också. Om tull- och kvotfrihet är en succé för UK så måste det vara en ännu större succé för EU, som har en betydligt större varuexport. Om kontroll över egna gränser är en succé för UK så måste det vara en ännu större succé för EU som har betydligt mindre utomeuropeisk immigration och betydligt färre utomeuropeiska medborgare än UK.
Citera
2020-12-31, 12:46
  #8112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
EU har tvingats ge Storbritannien en normal relation med Europa. SB kan frihandla med Europa och kan själva kontrollera sina gränser, som de eftersträvat. De har rätt att teckna handelsavtal. SB betalar inte längre några skyhöga avgifter som till stor del sprids över Europa med dålig redovisning. SB slipper bidra till hur EU på detta sätt köper politiker som därmed tar mer pengar av sina folk eller t.o.m sätter sina länder i skuld så att storfinansen får styra.

Detta borde leda till ett sammanbrott av EU i sin nuvarande form. Alla 27 länderna borde kräva samma avtal. Vi borde inte ha några skyhöga avgifter utan bara bra samarbete och fritt val för länderna om de vill delta i
1. frihandel
eller ha
2. öppna gränser för människor, företag etc


Oavsett vad du tror är det uppenbart att avtalet för med sig betydande stadiga kostnader och förpliktelser för UK gentemot EU - och det är inte fisket vi talar om. London blev tvunget att gå med på att respektera regler som etablerar ett "level playing field" i utbyte mot att slippa stående tullavgifter och en del annat krångel (edit: jag skrev från början "för att slippa" men insåg sedan att detta kunde missuppfattas av dig, med flit eller ej). Detta hade Brexithögern hela tiden varit emot eftersom de drömde om att kunna agera som "handelspirater" och utmanövrera EU på samma sätt som Ryanair på sin tid utmanövrerade de stora och dyra flygbolagen. Likaså kommer brittiska företagare och bolag som handlar med EU att tvingas till mycket mer pappersarbete och säkrande av visa och tillstånd än de behövde tidigare när gränserna var öppna.

Tjänstesektorn, som är en av de tyngsta delarna av britternas handel och utbyte med EU, har man inget avtal för ännu, där fortsätter förhandlingarna och det kan ta ett bra tag innan man kommer till ett färdigt avtal. Här ingår också den livsviktiga bank- och finanssektorn. Det är inte troligt att britterna kommer att kunna få ett lika bra avtal för finans- och tjänsteföretag som för varuhandeln, och därmed kommer London att förlora en del av sin position som finansiellt centrum och europeisk bankmetropol. Kostnaderna för detta kommer *alla* britter att känna av på sikt, från studenter till pensionärer. I Paris, Bryssel, Zürich och Frankfurt gnuggar man händerna: det är dit banker och finansaktörer kommer att flytta.

Du resonerar ofta som om de enda kostnader som räknas är årliga inbetalningar från brittiska staten till EU, men det finns naturligtvis en mängd andra kostnader i ekonomin över en gräns, som inte nödvändigtvis går via statskassan. Mera pappersarbete och förseningar, t ex, eller brittiska företag som efter hand väljs bort av sina handelspartners och kunder på kontinenten därför att de tvingas till ett högre prisläge eller andra hinder.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2020-12-31 kl. 12:49.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in