2020-12-29, 14:59
  #429565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Kan du vänligen förklara t.ex. för v50 varför t.ex. 46 utbrott inom hemtjänst eller 73 inom äldreboende bör leda till åtgärder medan 90 i grundskolan inte bör göra det? Eller är inte det din ståndpunkt? Jag har svårt att begripa hur du i grunden resonerar. Det är väl rätt uppenbart att smitta sprids även skolmiljön när man ser dessa siffror?

Som sagt. Ta fram siffror som visar på att det verkligen handlar om utbrott och inte bara kluster av fall. Sedan går att att analysera hur stor andel som skolorna står för smittspridning givet antalet skolor i Sverige. Och även att dela upp detta för smitta mellan lärare och barn-lärare för att dela upp faktisk arbetsplats vs. lärarnas utsatthet gentemot barn.

Vid utbrott brukar smittskydden göra åtgärder som att ex stänga skolor. Det görs för andra smittämnen som exempelvis vissa antibiotikaresistenta bakterier. Nu har skolor stängts tillfälligt men mest för att det saknats lärare som är hemma.
Citera
2020-12-29, 15:01
  #429566
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cancerogen
Israel har redan vaccinerat 380000 personer. Siktar på två miljoner vaccinerade innan januari är slut.

https://sverigesradio.se/artikel/7635849

Varför är Sverige så jävla saktfärdigt? Hur kunde den här lilla nationen gå från helt OK till dom efterblivna navelpetarnas paradis?

OT: Är det inte dags att man börjar vikta röstvärdet efter personens IQ? Tror det är enda sättet att vända skutan. Har du 67 i IQ så är din röst bara värd 0,67. Har du 140 så är din röst värd 1,4. osv.

Det går inte att vaccinera mer än de vacciner som levereras, och är bestämt av EU.
Citera
2020-12-29, 15:03
  #429567
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.Enstoring
10ggr var väl senaste rapporten från Wuhan.
Ca 500.000 smittade enligt undersökningar

Ja, det låter rimligt. De flesta bedömningar beträffande dödlighet brukar numera landa någonstans mellan 0,5-1%. Lite beroende på vilka grupper som drabbas och vilken vård som funnits tillgänglig, men mätt som ett tvärsnitt av befolkningen ligger det troligen där någonstans.
Citera
2020-12-29, 15:04
  #429568
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B-a-c-k-f-l-a-s-h
Sannolikt ett stort mörkertal vad gäller döda i covid också.

ja, det slår garanterat åt bägge hållen. Verkar ändå som ett vägt snitt landar någonstans mellan 0,5-1% döda.
Citera
2020-12-29, 15:07
  #429569
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Du kan omöjligt veta att det återkommande mantrat "de skulle dött snart ändå" stämmer i verkligheten. Säkerligen löper man större risk att avlida av Covid19 om man är till åren. Men man ligger inte för döden bara för att man råkar ha fyllt 80.
Citat:
Ursprungligen postat av wakkawalla
Det vi får gå på är medelåldern.
Och medelåldern ligger på dryga 80.
Och de flesta som dör i covid dör för att i deras ålder är de svaga i immunförsvar och kropp.
Det är svårt att ändra på.

Nej. Det vi kan gå efter är överdödligheten. Och en överdödlighet på runt 5000 till 6000 tyder på att minst 5000-6000 av personerna sannolikt hade levt vidare även till nästa år.

Antal döda per år
2010 : 90487
2011 : 89938
2012 : 91938
2013 : 90402
2014 : 88976
2015 : 90907
2016 : 90982
2017 : 91972
2018 : 92185
2019 : 88766
2020 : 95000-96000 (uppskattningsvis)

Vi vet att år 2020 började med en stor underdödlighet, så hade det inte varit för coronaviruset, så kunde år 2020 blivit ett bra år.

Källor:
Citera
2020-12-29, 15:08
  #429570
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Jag tror inte att dom har menat att viruset ska bli mindre farligt "i sig", utan att det för varje decennium kommer att finnas fler och fler människor som haft det som barn och unga, när de inte blev särskilt sjuka eftersom barn och unga normalt inte blir det, och vars immunförsvar därför känner igen viruset, så att de personerna bara får sjukdomen som en förkylning, när de smittas igen några gånger under livets gång. Att så många blir så sjuka och dör nu, beror ju på att viruset är helt nytt. Om 20 år är det inte det längre. Och de som är 60+ då, kommer att erbjudas vaccin mot det varje höst, precis som mot säsongsinfluensorna.

Jag kommer inte ihåg någon särskild person som har sagt att viruset kommer att bli ofarligt som ett vanligt förkylningsvirus genom mutation. Pandemin har ju varit uppe några ggr sedan i mars i nyhetssändningarna.

Men åsikten verkar ju ha hittat in i fack litteraturen fastän den inte delas av alla experter.
Citera
2020-12-29, 15:09
  #429571
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cancerogen
Israel har redan vaccinerat 380000 personer. Siktar på två miljoner vaccinerade innan januari är slut.

https://sverigesradio.se/artikel/7635849

Varför är Sverige så jävla saktfärdigt? Hur kunde den här lilla nationen gå från helt OK till dom efterblivna navelpetarnas paradis?

OT: Är det inte dags att man börjar vikta röstvärdet efter personens IQ? Tror det är enda sättet att vända skutan. Har du 67 i IQ så är din röst bara värd 0,67. Har du 140 så är din röst värd 1,4. osv.

Dom var tidigt ute att godkänna vaccinet, samt att de fick stor leveranser från Pfizers. Varje år vaccineras 1 miljon på nån månad så tror inte det är problem med infrastrukturen utan det hela landar i bris på råvaran.
Citera
2020-12-29, 15:14
  #429572
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.Enstoring
Håller helt med om att ansvaret ligger på många.

Dock måste ju lite krav ställas på individen själv..
Det är så enkelt att förstå varför alla borde ta vaccinet av ren omtanke om sina medmänniskor.
Problemet är såklart att få någon att förstå detta när man levt hela livet som en egoist utan en tanke på någon annan..

Med ditt resonemang borde alla ta influensavaccinet varje år också eller du tycker det är mindre allvarligt att folk dör av influensa än covid?
Citera
2020-12-29, 15:14
  #429573
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realtesto
Citerat ur Aftonbladet:

"Ökningen av antalet dödsfall i Nederländerna var under 2020 den största sedan andra världskriget."

Trots drakoniska och världsunika åtgärder. Folk som viftar bort detta måste ha någon agenda.

Det visar hur oerhört farligt detta virus är.

Trots kraftfulla motåtgärder där hela samhället mobiliserar stort, fick man ändå rekord i antal döda. Den största ökningen av antal döda sedan andra världskriget.
Citera
2020-12-29, 15:15
  #429574
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 006Knasen
Jag kommer inte ihåg någon särskild person som har sagt att viruset kommer att bli ofarligt som ett vanligt förkylningsvirus genom mutation. Pandemin har ju varit uppe några ggr sedan i mars i nyhetssändningarna.

Men åsikten verkar ju ha hittat in i fack litteraturen fastän den inte delas av alla experter.

Och den delas inte av mig. Vem som är "expert" bryr jag mig inte längre om - "experterna" har haft för mycket fel nu.

Jag tror som sagt, att det inte är en förändring hos viruset som kommer att göra det mindre farligt, utan en förändring hos människan. Vi går igenom det när vi är barn och unga, när vi får det lätt - precis som med barnsjukdomarna innan vaccinen mot dem kom. Nästan alla hade barnsjukdomarna som barn, då nästan alla överlever utan men - och sedan när de var vuxna, var de immuna, och fick inte den svåra sjukdomen som de som smittas som vuxna och inte haft det som barn, ofta får. Så väldigt få människor dog i barnsjukdomarna ens innan vaccineringarna startade (även om pro-vaxxers vill ha det till att det låg drivor av döda människor på gatorna, både barn och vuxna, varje gång en mässlingsepidemi drog genom Sverige...)
Citera
2020-12-29, 15:18
  #429575
Medlem
ReijoHervonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Nej. Det vi kan gå efter är överdödligheten. Och en överdödlighet på runt 5000 till 6000 tyder på att minst 5000-6000 av personerna sannolikt hade levt vidare även till nästa år.

Antal döda per år

2020 : 95000-96000 (uppskattningsvis)

Vi vet att år 2020 började med en stor underdödlighet, så hade det inte varit för coronaviruset, så kunde år 2020 blivit ett bra år.

Källor:

Tar man jan-nov 2020 + medeltalet för december 2015-2019 och lägger ihop dem så blir antalet 96704. Jag har svårt att se att december i år skulle landa lägre än medeltalet 15-19, och då kommer ännu november att revideras upp med ett antal hundra. Snarare kommer de slutgiltiga siffrorna för 2020 att ligga i spannet 98 000-100 000.
Citera
2020-12-29, 15:19
  #429576
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.Enstoring
Håller helt med om att ansvaret ligger på många.

Dock måste ju lite krav ställas på individen själv..
Det är så enkelt att förstå varför alla borde ta vaccinet av ren omtanke om sina medmänniskor.
Problemet är såklart att få någon att förstå detta när man levt hela livet som en egoist utan en tanke på någon annan..

Bättre vara arrogant fascistisk besserwisser och tvinga på människor vaccin som är framställt extremt fort med ny teknik och inte har genomgått lika mycket tester som brukligt.
Jag är inte motståndare och tar normalt influensavaccin men varför stressa?

Det svänger dessutom väl fort från att alla ska smittas naturligt till att alla måste genast vaccineras, hänger inte riktigt ihop.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in