2020-12-28, 20:22
  #7993
Medlem
returxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Det hade varit oärligt om det inte funnits vetenskapliga belägg för det påståendet, men det gör det ju.
Dvs., det finns bevis för att det faktiskt kan vara på det viset:

2019 genomfördes ett experiment av forskare i Tyskland för att undersöka om det går att få alla fyra villkoren för livets beståndsdelas att uppstå samtidigt. De placerade enkla kolbaserade kemikalier i varmt vatten på en mineralyta som utsattes för upprepade våt-torrcykler. Några dagar av det räckte för att det spontant skulle bildas alla nödvändiga RNA-byggstenar. Så, visst, det finns bevis på att RNA kan bildas spontant ur vanligt förekommande kemikalier.
Javisst och det sen i sin tur visar på att det är högst troligt att så även har skett på andra planeter över hela det enormt stora universum vi idag kan se. Det vore ju ett oerhört slöseri av så att säga naturen på rum o material om det bara skulle vara just här på denna vår planet som livet uppstått.

Bibeln är en fornlämning som vi inte kan få ut mer av än t.ex. hällristningar osv. Den hör hemma på ett religionsmuseum och ingen annanstans. En relik från tiden romarriket existerade och som beskriver det och ja kryptiskt.
Citera
2020-12-28, 20:23
  #7994
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Det hade varit oärligt om det inte funnits vetenskapliga belägg för det påståendet, men det gör det ju.
Dvs., det finns bevis för att det faktiskt kan vara på det viset:

2019 genomfördes ett experiment av forskare i Tyskland för att undersöka om det går att få alla fyra villkoren för livets beståndsdelas att uppstå samtidigt. De placerade enkla kolbaserade kemikalier i varmt vatten på en mineralyta som utsattes för upprepade våt-torrcykler. Några dagar av det räckte för att det spontant skulle bildas alla nödvändiga RNA-byggstenar. Så, visst, det finns bevis på att RNA kan bildas spontant ur vanligt förekommande kemikalier.

Det är långt ifrån att få maskinen att gå igång.
Citera
2020-12-28, 20:35
  #7995
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det är långt ifrån att få maskinen att gå igång.

Hur vet du du att steget därifrån är långt?
Vilka bevis har du för det?

Det jag visade är att det finns bevis för att livets beståndsdelar kan uppstå spontant, vilket troende tidigare envist hävdat vara omöjligt.
Citera
2020-12-28, 20:58
  #7996
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Hur vet du du att steget därifrån är långt?
Vilka bevis har du för det?

Det jag visade är att det finns bevis för att livets beståndsdelar kan uppstå spontant, vilket troende tidigare envist hävdat vara omöjligt.

Jag har aldrig påstått att molekyler inte kan uppstå spontant. Men enskilda molekyler är otroligt långt ifrån en fungerande cell massor med molekyler måste sättas ihop på otroligt komplicerat sätt för att en levande cell ska uppstå. Byggstenarna är bara byggstenar, byggstenarna måste sättas ihop för att det ska bli ett hus, tegelstenar sätter sig inte spontant ihop till ett hus av en storm. Naturfenomen river ner, inte bygger upp.
Citera
2020-12-28, 22:09
  #7997
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nynyny
Att du orkar skriva så mycket skit...

Vad menar du skulle vara korrekt? Ge oss detaljerade fakta.
Citera
2020-12-28, 22:15
  #7998
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Bästa exemplet som omkullkastar hela ateismen är ju att inga bevis finns för hur livet uppstod av sig självt i naturen.


Det finns gott om hypoteser. Men betänk fakta. Detta är inget Gudsbevis! Det är de som postulerar en gud som har bevisbördan.
Resonemanget som går ut på att Jehovas vittnen har sanningen för att naturvetenskapen inte har en detaljerad bild av livet uppkomst är bara korkad.
Citera
2020-12-28, 22:15
  #7999
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Vad menar du skulle vara korrekt? Ge oss detaljerade fakta.
Kan man bryta en naturlag? Det gör ju människan hela tiden isåfall.
Citera
2020-12-28, 22:24
  #8000
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
T.ex. när Gud vandrar i trädgården, då visste inte Gud att Adam hade syndat. I det fallet handlar det med stor sannolikhet om att Gud väljer vad han vill vara vetande om, eftersom Gud hade kunnat ta reda på innan om Adam hade syndat. Men det är tydligt att Gud inte använder sina förmågor i alla avseenden och i alla tider. Lika lite som att Gud alltid använder hans styrka att ta bort ondska.


Jehovas vittnens lära förminskar verkligen Gud. Du påstår att Gud skulle vara omedveten om syndafallet när det inträffade. I s f är Gud synnerligen klantig som inte använder sin förmåga till att vara allvetande. Gud skulle alltså enligt dig välja att vara ovetande om något av det viktigaste som hänt i skapelsens historia! Skärp dig.
En icke allvetande Gud som är allsmäktig är potentiellt farlig. Betänk konsekvenserna.

Men, varför förmiskar man Gud på detta sätt för att göra honom "oskyldig"? Det är så ohyggligt ologiskt.
Citera
2020-12-28, 22:24
  #8001
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jag har aldrig påstått att molekyler inte kan uppstå spontant. Men enskilda molekyler är otroligt långt ifrån en fungerande cell massor med molekyler måste sättas ihop på otroligt komplicerat sätt för att en levande cell ska uppstå. Byggstenarna är bara byggstenar, byggstenarna måste sättas ihop för att det ska bli ett hus, tegelstenar sätter sig inte spontant ihop till ett hus av en storm. Naturfenomen river ner, inte bygger upp.

Nu tänker du fel. En storm över havet river inte upp vattenmolekyler i syre och väte, den skulle snarare sammanföra syre och väte till att bilda vattenmolekyler. Det som spontant slås samman vid möte slås sedan inte sönder hur lätt som helst. I naturen bildas mer och mer invecklade molekyler spontant, de sönderdelas däremot inte spontant, så det naturliga är att vara mer komplicerad. För sönderdelning krävs extern inverkan (utom för radioaktiva föreningar, men de bildas i sin tur inte hur lätt som helst).

Och sedan vet jag inte varför du helt plötsligt inför ett krav på "cellmassor" när det är encelligt liv som måste vara starten. Är din invändning nu helt plötsligt att encelliga livsformer inte är levande?
Citera
2020-12-28, 22:25
  #8002
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nynyny
Kan man bryta en naturlag? Det gör ju människan hela tiden isåfall.


Du är väldigt dåligt på att ge konkreta fakta. Kom igen!
Citera
2020-12-28, 22:26
  #8003
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Du är väldigt dåligt på att ge konkreta fakta. Kom igen!
Fakta på vad? Ställ en konkret fråga istället.
Citera
2020-12-28, 22:50
  #8004
Medlem
Negersmurfens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Nu tänker du fel. En storm över havet river inte upp vattenmolekyler i syre och väte, den skulle snarare sammanföra syre och väte till att bilda vattenmolekyler. Det som spontant slås samman vid möte slås sedan inte sönder hur lätt som helst. I naturen bildas mer och mer invecklade molekyler spontant, de sönderdelas däremot inte spontant, så det naturliga är att vara mer komplicerad. För sönderdelning krävs extern inverkan (utom för radioaktiva föreningar, men de bildas i sin tur inte hur lätt som helst).

Och sedan vet jag inte varför du helt plötsligt inför ett krav på "cellmassor" när det är encelligt liv som måste vara starten. Är din invändning nu helt plötsligt att encelliga livsformer inte är levande?

Solljuset kan bryta ner en del molekyler. Men ibland krävs det också energi för att bygga upp molekyler. Om man blandar syrgas och vätgas kommer det inte att bildas vatten av sig själv. Det krävs energi, t ex en blixturladdning för att det ska bildas vattenmolekyler. Det är olika för olika molekyler om det krävs energi eller frigörs energi för bildandet.

Men det är fortfarande en olöst mysterium hur det gick till när den första levande cellen skapades. En levande cell med ämnesomsättning och förmåga att reproducera sig själv genom celldelning är ganska komplicerad sak. Det finns några olika teorier om hur det kan ha gått till, men ingen av dem går att verifiera. Det går inte att upprepa i ett laboratorium.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in