2020-12-21, 23:04
  #79405
Medlem
johannespauluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LarryLarry
För det första stämmer det ju inte. Nej, Sverige har inte röstat för att Miljöpartiet ska detaljstyra marknaden. Denna styrning har nog inte mycket mer support än nazismen. Skulle du skriva samma sak om Sverige drevs nazistiskt?

För det andra, menar du att folk överlag önskat sig den demokratiska västvärldens i särklass mest toppstyrda ekonomi, med de i särklass största undertonerna av slaveri? Sitter folk hemma i stugorna och tänker "hmmm... slaveri var ju inte helt fel ändå, vi kanske skulle göra något som approximerar det utan att gå lika långt?". Jag tvivlar. Tvärt om hör jag många prata om att exempelvis värna ägande. Sedan röstar de moderaterna. Detta betyder alltså att de inte förstå vad de rörstar på. Om staten håller marknaden med ett järngrepp och marknaden inte förstår vad den röstar på, vad beror det på?

Jo, indirekt har man röstat för det. Att socialdemokraterna väljer makt framför politik är ingen nyhet, miljöpartier och vänsterpartiet har historiskt haft mycket makt i förhållande till storlek, samma sak ser vi nu med centern och liberalerna.

Jag har aldrig hört någon göra paralleller mellan rådande politik och slaveri, och då har jag ett ganska brett umgänge med folk i olika samhällsklasser och med varierande åsikter. Åsikten verkar främst vara ett fenomen på flashback, och då främst hos konspirationsteoretiker.

Jag tror problemet är att du analyserar allt utifrån ditt eget synsätt där du anser att du har rätt och andra har fel, gör du det så kan du såklart avfärda i princip allt som avviker som ren idioti, vilket du nästan alltid gör. Jag tror att du behöver vara mer ödmjuk inför att du kan ha fel, du kan ha en åsikt men du bör vara medveten om att du inte är fullt kapabel till att veta om du har rätt eller fel.
2020-12-22, 00:11
  #79406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av johannespaulus
Jag tror problemet är att du analyserar allt utifrån ditt eget synsätt där du anser att du har rätt och andra har fel
Detta är så förbannat humoristiskt. Du är så inskrängt i en försumbar liten bubbla att du på riktigt tror att den där lilla konstiga bubblan representerar verkligheten, och att det utanför är konstigt. Det bor 7.7 miljarder människor i världen. En majoritet av de som bor i fria demokratier, utanför Sverige, tycker att du och dina vänner är riktigt jävla skitkonstiga.

Detta vansinne får dig att ställa dig mot logik, inte mot åsikter. Kanske förstår du detta om du själv får skjuta in det subjektiva perspektivet (som jag helt utelämnade):
Om 100% slaveri är att stjäla 100% av någon annans produktion, vad är att stjäla 80% av någon annans produktion? Varsågod, välj procentsiffran helt själv med något lättare argument så kan vi utgå ifrån den.

Förövrigt: En diskussion är inte någon jämlikhets-lek. Att du känner att "buhu du har rätt och jag har fel" är för att det är ett faktum att jag har en insikt i detta du saknar. Vilket är självklart eftersom du själv varit tydlig med att du endast bryr dig om ditt egna resultatet för dagen och skiter i resten, skiter i hur, skiter i varför. Vilket är helt oanvändbart.
2020-12-22, 13:03
  #79407
Medlem
Tillbakablickens avatar
Jag bara slänger ut en fråga i etern för att få igång lite riktig diskussion istället för ad-hominem.

Tes: Mindre tätorter och till stor del även universitetsstäder har generellt mindre fallhöjd än Stor-Stockholm. Både i faktiska kronor och ören samt procentuellt. Samt högre sannolikhet för prisuppgångar framgent över lag.

Diskutera i små grupper! Motivera, analysera och nyansera.
__________________
Senast redigerad av Tillbakablicken 2020-12-22 kl. 13:06.
2020-12-22, 13:23
  #79408
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tillbakablicken
Jag bara slänger ut en fråga i etern för att få igång lite riktig diskussion istället för ad-hominem.

Tes: Mindre tätorter och till stor del även universitetsstäder har generellt mindre fallhöjd än Stor-Stockholm. Både i faktiska kronor och ören samt procentuellt. Samt högre sannolikhet för prisuppgångar framgent över lag.

Diskutera i små grupper! Motivera, analysera och nyansera.
Procentuellt set så har alla samma fallhöjd. De kan förlora 100% av värdet. Om en bostad är värd mer så blir det givetvis mer i kronor räknat.

Samma sak mer eventuell prisuppgångar.

Områden där det lönar sig och är möjligt att bygga har förstås en potentiellt dämpande effekt som saknas i andra områden. Ur den logiken så bör innerstan öka mer än förorter där det byggs.
2020-12-22, 15:52
  #79409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tillbakablicken
Jag bara slänger ut en fråga i etern för att få igång lite riktig diskussion istället för ad-hominem.

Tes: Mindre tätorter och till stor del även universitetsstäder har generellt mindre fallhöjd än Stor-Stockholm. Både i faktiska kronor och ören samt procentuellt. Samt högre sannolikhet för prisuppgångar framgent över lag.

Diskutera i små grupper! Motivera, analysera och nyansera.

Jag tror tvärtom. En mindre tätort kan ha en betydligt högre övrig risk för att verket läggs ned eller grannstaden blomstrar.

Stockholm är tyvärr för bra utifrån perspektivet att varenda jävel från Bollnäs till Bromölla vill bo här.
2020-12-22, 20:10
  #79410
Medlem
Undra om bostäderna kommer dippa nu..känns lite så 🙄
2020-12-22, 22:10
  #79411
Medlem
ETA2824-2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Undra om bostäderna kommer dippa nu..känns lite så 🙄

För att?
2020-12-22, 23:40
  #79412
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ETA2824-2
För att?

Jag tror att ekonomin får sig en törn inom kort...

Högre arbetslöshet..

Plus att bostäderna gått upp väldigt mkt sista tiden...

Kan också säga att framtiden känns osäker pga Covid-19...
2020-12-23, 06:02
  #79413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tillbakablicken
Jag bara slänger ut en fråga i etern för att få igång lite riktig diskussion istället för ad-hominem.

Tes: Mindre tätorter och till stor del även universitetsstäder har generellt mindre fallhöjd än Stor-Stockholm. Både i faktiska kronor och ören samt procentuellt. Samt högre sannolikhet för prisuppgångar framgent över lag.

Diskutera i små grupper! Motivera, analysera och nyansera.
Jo, men två punkter jag inte vet om du tänker på:
  • Vi har redan haft en sådan korrigering. Stockholms priser föll generellt mest, inte minst centralt. Den marknaden är fortfarande inte tillbaka till de nominella toppnivåerna 2017, medans landet i övrigt generellt föll mindre och totalt sätt nu ligger ganska markant över de nominella nivåerna 2017. Det vill säga om nu Stockholm är känsligare än landet, så är åtminstone den situationen mindre asymmetrisk nu än den var 2017.
  • Den statliga makten är enorm i Sverige, och politiken har i Sverige rätt att diktera hela marknaden. Politisk makt är centrerad i Stockholm. Detta gör Stockholms bostadsmarknad relativt motståndskraftig - oberoende av mer naturlig fundamenta. Bostäder är svindyrt i Moskva.

Jämför sista punkten med hur det ser ut i friare marknader. I USA exploderar plötsligt en stat i produktivitet, och tidigare lågt värderade bostäder sticker 500% på relativt kort tid. I Sverige händer detta istället i Stockholms-regioner. Någon liten stad i Norrland skulle kunna göra hur bra saker som helst, men begränsas ändå av att staten har så stor makt i Sverige och denna makt centreras till Stockholm.
__________________
Senast redigerad av LarryLarry 2020-12-23 kl. 06:12.
2020-12-23, 09:26
  #79414
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Jag tror att ekonomin får sig en törn inom kort...

Högre arbetslöshet..

Plus att bostäderna gått upp väldigt mkt sista tiden...

Kan också säga att framtiden känns osäker pga Covid-19...
Billigare pengar och avskaffad flyttskatt efter nyår bör snarare elda på marknaden mer.

Osäkerheten ligger mest i hur mycket vi kommer kunna fortsätta jobba hemma. Ska vi ha en stor bostad med hemmakontor en bit från stan eller ska vi ha en mindre bostad nära jobbet?

Som alltid. Jag är mer benägen att tro valutan får sig en smäll än att tillgångar får det.
2020-12-23, 09:33
  #79415
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av FriedrichvonHayek
Hade lite tråkigt nu en söndag i coronatider så tittade lite på din tes angående att der är produktionskostnaden som driver bostadspriser samt att de som bygger har väldigt små marginaler.

Jag tog fram faktorprisindex samt bostadsprisindex för flerbostadshus (bostadsrätter) från SCB för att jämföra utvecklingen. Jag tog bara med från 1994 och vart femte år fram för att få plats. Sista raden är den procentuella utvecklingen från 1994 till 2019.

Kod:
Faktorprisindex	kostnadsslag	1994M12	1999M12	2004M12	2009M12	2014M12	2019M12	
flerbostadshus	total FPI	690,1	767,5	904,8	1105,2	1219,4	1383,7	100,51%
flerbostadshus	material	867,8	1000,9	1224,5	1589,2	1762	2056,2	136,94%
flerbostadshus	arbetslön	379,9	441,7	504,6	581,8	643,4	711,3	87,23%
flerbostadshus	maskiner	644,1	725,1	782,6	910,4	962,8	1052,9	63,47%
flerbostadshus	trans/drivmed	974,5	1136,9	1407,6	1758,5	1909	2196,4	125,39%
flerbostadshus	omkostnader	772	890,6	1066,1	1248,9	1388,3	1592	106,22%
flerbostadshus	eprenörens kost	674	778,6	931,2	1151,8	1271,9	1450	115,13%
flerbostadshus	byggherrekostn	748,1	676	717,9	777,1	850,4	936	25,12%

Kod:
Byggprisindex	indexslag	1994	1999	2004	2009	2014	2019	
flerbostadshus	anbudspriser	860	1114,7	1377,8	1914,5	2273,8	2812	226,98%
flerbostadshus	pågående priser	863,3	1020,2	1360,9	1817,2	2209,8	2747,4	218,24%
flerbostadshus	funktionsindex	1228,1	1896,2	2077,7	2913	3263,6	3267,9	166,09%
flerbostadshus	kvalitetsindex	141,9	169	149,8	151,2	142,6	115,5	-18,60%

Som ni kan se av siffrorna så liksom-fb helt ute och cyklar som vanligt. Kostnaden för att bygga har ökat med 100,51 % sedan 1994 medan kostnaden ut till kund har ökat med 226,98%. Detta betyder att marginalerna på bygg har mer än dubblats sen 1994. Skillnaden 1994 mellan bygg samt faktorindex var 24.6% medan det år 2019 var 103,22% vilket tyder på enorm lönsamhet i att bygga bostadsrätter.

Hans tes om höga löner och fackförbund som drivit upp kostnaden för att bygga verkar också vara en tes som inte stämmer då lönerna har ökat mindre än totalkostnaden för att bygga.

En intressant sak är att trotts prisökningar så kan man se att kvalitetsindex har sjunkit vilket betyder att vi betalar betydligt mer och får färre kvadratmeter samt sämre kvalité.

Ser man på detta jämfört med statistiken jag sammanförde angående BNP/Bostadsprisindex så är detta ytterligare en indikator på vad som kan kallas för osunt höga priser på bostadsmarknaden.

Edit: Det lite (o)roliga är att en byggarbetare måste jobba 2.5 gång längre tid idag för att ha råd att köpa lägenheten han bygger jämfört med 1994. Har en byggarbetares produktivitet verkligen minskat med 2.5 gång sedan 1994? Reallöneökningar? jo tjena............

Fast tar dessa index i beaktning att det är hårdare krav idag eller jämför de bara vad samma genomsnitthus hade kostat idag?

Sverige har ju extrema krav gällande miljö, buller etc och dessa lär ju skärpts rejält sedan 1994. Kollar du på ett genomsnittligt flerbostadshus som byggdes 1994 kontra idag så är dagens hus betydligt trevligare historier med mycket större fönster etc. Knappast billigare dock
2020-12-23, 13:52
  #79416
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Fast tar dessa index i beaktning att det är hårdare krav idag eller jämför de bara vad samma genomsnitthus hade kostat idag?

Sverige har ju extrema krav gällande miljö, buller etc och dessa lär ju skärpts rejält sedan 1994. Kollar du på ett genomsnittligt flerbostadshus som byggdes 1994 kontra idag så är dagens hus betydligt trevligare historier med mycket större fönster etc. Knappast billigare dock
De flesta kraven är ändå kvalitetskrav. Så boendemiljön blir bättre av att de följs. Vi har också fått en ganska stor förändring i vad det kostar att värma bostäder. Eftersom oljan är mycket dyrare så har det försvunnit och det lönar sig att isolera bättre.

Numera så är saker mycket mer premium i val av material. Vilket också gör byggkostnaderna högre.

Så hypotesen att byggkostnaden driver priserna kan vara omvänd. Det kan i själva verket vara betalningsviljan som driver standardkraven och därigenom byggkostnaden. Jag har dock ingen bra ide om hur man ska bevisa den hypotesen.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in