2020-12-20, 20:28
  #1201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Det är själva definitionen av dessa värmande människor. De kan aldrig räkna ut en konsekvens i förväg. De är inte ens intresserade. Att räkna ut något i förväg kräver intelligens, inte känslor.

Om jag hypotetiskt tänker bort alla problem med vindkraft... så är plötsligt vindkraft alldeles underbart! Måste vara så Greta och Merkel tänker. Förlåt, känner.

Det är förstås rätt men jag tänkte mer på att många rationellt tänkande människor missar att direkt se när dessa värmande människor hittar på något nytt. De får därför ett litet försprång och när de rationellt tänkande människorna kommer ikapp så har de "värmande" redan hittat något nytt att fokusera på och så vidare.

Exempelvis så var det nog många, inklusive mig själv, som missade att se vad vindkraften verkkligen innebar när de började prata om "sol och vind".
Citera
2020-12-21, 08:47
  #1202
Avstängd
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dervin
Det är förstås rätt men jag tänkte mer på att många rationellt tänkande människor missar att direkt se när dessa värmande människor hittar på något nytt. De får därför ett litet försprång och när de rationellt tänkande människorna kommer ikapp så har de "värmande" redan hittat något nytt att fokusera på och så vidare.

Exempelvis så var det nog många, inklusive mig själv, som missade att se vad vindkraften verkkligen innebar när de började prata om "sol och vind".
Det allvarliga är att vi tänkande människor i trådar som denna ser att vindkraften inte fungerar som drömmarna tänkte. Och ändå kan vi inte stoppa eländet förrän vi kastat bort 3-4 år i argumenterande mot drömmarna. Sedan får vi betala kalaset. Och vi får aldrig någonsin ett Tack för att vi kämpade på rätt sida om sanningen. Inte ens efteråt säger någon att vi hade rätt hela tiden.
Citera
2020-12-22, 09:19
  #1203
Medlem
Jajamensan, vindkraftsvännerna tjatar om att det är ett överskott av elenergi i Sverige just nu. Så kan det mycket väl vara men detta överskott finns nu till stor del i norra Sverige.

Vad då göra?

Överskottet kommer att bli så stort så att det nu byggs en 400 kV ledning från norra Sverige till norra Finland. Finnarna kommer förmodligen vara i stort behov av svensk reglerkraft när kärnkraften nu byggs ut i norra Finland. Ni kan fundera över varför ledningen kommer att gå direkt från Messaure till Finland.

Planerad byggstart 2024 och i drift 2025. EU är med och finansierar. Givetvis blir det då mer förmånligt att bygga elnät till det närbelägna Finland än att bygga ledningar till improduktiva storstadsgetton långt borta i södra Sverige. Ledningsförlusterna blir dessutom betydligt lägre när man bygger kortare ledningar.

"Svenska kraftnät planerar att tillsammans med Finlands transmissionsnätsoperatör, Fingrid, bygga en 400 kV växelströmsledning från Messaure i norra delen av Sverige till Keminmaa på den finska sidan.
.
.
EU-logotype och text: Mediefinansierat av Europeiska unionens fond för ett sammanlänkat Europa
Projektet är av EU klassat som ett projekt av gemensamt intresse"


https://www.svk.se/natutveckling/transmissionsnatsprojekt/messaure-keminmaa/

"Den nya ledningen mellan Sverige och Finland resulterar i stor nytta för hela den nordiska elmarknaden, den ökar försörjningssäkerheten i Finland och integrerar landet ytterligare i det nordiska elsystemet. Den möjliggör även att vi kan utnyttja balansreglering och reserver på ett bättre sätt, både i Sverige och i Finland."

https://www.svk.se/natutveckling/transmissionsnatsprojekt/messaure-keminmaa/om-projektet/

Just det, grundkapacitet i form av kärnkraftsel från Finland kommer att kunna ledas in till norra Sverige. Det låter faktiskt förnuftigt. Det behövs ju något som balanserar upp den opålitliga vindkraften.

"Finlands femte kärnkraftsenhet byggs på Olkiluoto och man planerar att bygga Finlands sjätte kärnkraftsenhet i Pyhäjoki."

https://www.stuk.fi/web/sv/teman/karnkraftverk/karnkraftverk-i-finland

Så gick det med den postkoloniala drömmen om att Sveriges storstadsgetton skulle elförsörjas genom kraftig vindkraftsutbyggnad men det skulle ske långt i norr och bortom deras synfält/bekvämlighetsområde.

Marknadsekonomi när den är som bäst.
__________________
Senast redigerad av Konrad 2020-12-22 kl. 09:39.
Citera
2020-12-22, 10:17
  #1204
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Så gick det med den postkoloniala drömmen om att Sveriges storstadsgetton skulle elförsörjas genom kraftig vindkraftsutbyggnad men det skulle ske långt i norr och bortom deras synfält/bekvämlighetsområde.

Marknadsekonomi när den är som bäst.

Tyvärr går det att trixa med gränserna för elområdena i Sverige och det är nog vad som kommer att göras. Redan tvingas Värmland och Dalarna klumpas ihop med Stockholm och bli hårt exploaterade med vindkraftsindustri till teslaförarnas exklusiva båtnad och nöje. I folkomröstningen i Malung användes elunderskottet i område 2 som ett argument för ett ja.

Jag gissar att gränsen för elområde 2 kommer att förskjutas norrut mot Härjedalen och Jämtland. Värmland och Dalarna räcker inte till som vindkraftskolonier för slukhålet i östra Mälardalen.

Kommandoekonomi när den är som sämst.
__________________
Senast redigerad av GreffueAnthonius 2020-12-22 kl. 10:29.
Citera
2020-12-22, 11:21
  #1205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
Tyvärr går det att trixa med gränserna för elområdena i Sverige och det är nog vad som kommer att göras. Redan tvingas Värmland och Dalarna klumpas ihop med Stockholm och bli hårt exploaterade med vindkraftsindustri till teslaförarnas exklusiva båtnad och nöje. I folkomröstningen i Malung användes elunderskottet i område 2 som ett argument för ett ja.

Jag gissar att gränsen för elområde 2 kommer att förskjutas norrut mot Härjedalen och Jämtland. Värmland och Dalarna räcker inte till som vindkraftskolonier för slukhålet i östra Mälardalen.

Kommandoekonomi när den är som sämst.

Det har du nog tyvärr helt rätt i. Jag har inte ens tänkt så långt. Det är förmodligen så det kommer att hanteras politiskt.
Citera
2020-12-23, 00:32
  #1206
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Messaure till Finland.

Planerad byggstart 2024 och i drift 2025. EU är med och finansierar.



Du är påläst och har läst vad SvK skriver. Vilket är bra.

Men det som inte står uttryckligen är att man har stora problem med att få igenom tillståndet för den tänkta sträckningen av kraftledningen. Den ska alltså i stort sett gå parallellt med en äldre ledning från 70-talet.

Det är ödemark, vildmark och väldigt liten bebyggelse. Det är Naturvårdsenheten på Länsstyrelsen som vanligt protesterar. Eller möjligen Kulturminnesenheten. Eller Försvaret. Samebyarna är sällan något problem, bara du överenskommer om vilka tider på året som byggnation ska pågå.

Så glöm startår för byggande 2024. Och glöm färdigställande och driftsättning 2025. Mitt tips för det senare är 2029-2030. Om de nu hittar nån utländsk entreprenör som vill bygga den för lägsta anbud enligt LUF.

Låt oss då säga att ledningen är klar och kan mata in finsk kärnkraft. Till var? Messaure?

Nä, den ska ju vidare söderut. Och hur är kapaciteten för överföring där?

Och man kan ju anta att den fossilfria ståltillverkningen i Luleå och batterifabriken i Skellefteå lär sluka det mesta. Och vad finns då kvar för Skåne? (Jag förmodar att man vill tillverka stål och batterier även när det inte blåser, nån som tror samma?)

Nä, det här håller inte.

Nedläggningen av Barsebäck var ett nationellt felsteg av episka mått, likaså nedläggningen av de andra reaktorerna.

Nu står vi där. Med en komplett idiot vid namn Ygeman vid rodret. Hur ända inihelvete kunde det gå så här fel?
Citera
2020-12-23, 01:39
  #1207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ollonbo
Kommuner, länsstyrelser, markägare är svåra att köra över i en demokrati, men jag håller med. Bygg ut vattenkraften i de älvar som finns. Enorm miljövinst att gå från förbränning till vattenkraft.

Bygga ut våra vackra orörda älvar för att driva amerikanska facebook-servrar och sosseprojekt i norr? Nej tack.
Citera
2020-12-23, 13:04
  #1208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ollonbo
Kommuner, länsstyrelser, markägare är svåra att köra över i en demokrati, men jag håller med. Bygg ut vattenkraften i de älvar som finns. Enorm miljövinst att gå från förbränning till vattenkraft.

Frågan om ev. älvutbyggnad är stendöd sedan mitten av 80-talet och jag betvivlar att något seriöst politiskt parti skulle våga ta upp den frågan igen. Knappast ens byggfacket som en gång av förståeliga skäl var pådrivande i frågan vill nog bygga ut älvar som det ser ut nu. EU skulle, i det fallet med all rätt, säkerligen brännmärka Sverige om vi antydde sådana funderingar.

Visst går det säkert på marginalen att effektivisera den nuvarande vattenkraften med några procent, vilket också görs vid stora renoveringar, men glöm några större utbyggnader typ Kalixälven. Den tiden är för evigt förbi.
Citera
2020-12-23, 13:16
  #1209
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MannishBoy
Du är påläst och har läst vad SvK skriver. Vilket är bra.

Men det som inte står uttryckligen är att man har stora problem med att få igenom tillståndet för den tänkta sträckningen av kraftledningen. Den ska alltså i stort sett gå parallellt med en äldre ledning från 70-talet.

Det är ödemark, vildmark och väldigt liten bebyggelse. Det är Naturvårdsenheten på Länsstyrelsen som vanligt protesterar. Eller möjligen Kulturminnesenheten. Eller Försvaret. Samebyarna är sällan något problem, bara du överenskommer om vilka tider på året som byggnation ska pågå.

Så glöm startår för byggande 2024. Och glöm färdigställande och driftsättning 2025. Mitt tips för det senare är 2029-2030. Om de nu hittar nån utländsk entreprenör som vill bygga den för lägsta anbud enligt LUF.

Låt oss då säga att ledningen är klar och kan mata in finsk kärnkraft. Till var? Messaure?

Nä, den ska ju vidare söderut. Och hur är kapaciteten för överföring där?

Och man kan ju anta att den fossilfria ståltillverkningen i Luleå och batterifabriken i Skellefteå lär sluka det mesta. Och vad finns då kvar för Skåne? (Jag förmodar att man vill tillverka stål och batterier även när det inte blåser, nån som tror samma?)

Nä, det här håller inte.

Nedläggningen av Barsebäck var ett nationellt felsteg av episka mått, likaså nedläggningen av de andra reaktorerna.

Nu står vi där. Med en komplett idiot vid namn Ygeman vid rodret. Hur ända inihelvete kunde det gå så här fel?

Håller med dig i stort sett allt du skriver men här kan du läsa mer om det. Messaure ingår givetvis i det svenska stamnätet. Du kan också reflektera över detta citat:

"Nästa stopp är det stora vattenkraftverket Messaure, utanför Jokkmokk, som invigdes 1953 och har en effekt på 446 MW. Här görs den allra största investeringen – en nästan 20 mil lång 400 kV växelströmsledning från kraftverket till Keminmaa i Finland.

Svenska kraftnät bygger ledningen tillsammans med Finlands stamnätsoperatör, Fingrid. Går allt enligt planerna kan den börja byggas 2024 och tas i drift i slutet av 2025.

Genom att vi går parallellt med den befintliga ledningen minimerar vi intrånget i naturen.
Per Nyberg, Svenska Kraftnät
Jätteprojektet beräknas kosta 1,7 miljarder kronor. Fingrid står för 80 procent av kostnaden för kraftledningen. EU-medel svarar för en del av finansieringen"


https://www.energi.se/artiklar/krafttag-for-norrlands-elnat/

Månne varför finnarna är så intresserade av att betala lejonparten av den nya ledningen från Norrbotten till Finland? Är det bara för att finnarna tycker att det ser illa ut med 400 kV-nätet i Norrbotten?
Citera
2020-12-24, 23:51
  #1210
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
[/b][/i]

https://www.energi.se/artiklar/krafttag-for-norrlands-elnat/


Återigen. du läser och försöker förstå. Vilket är bra.

Vidarebefordrar bara denna enkla utsaga från artikeln nu länkade:

Världens äldsta högspänningsledning från 1952, mellan Storfinnforsen och Midskog, håller på att byggas om för att kunna ta emot el från de befintliga och kommande vindkraftverken i trakterna kring Sollefteå. Flera nya vindkraftverk byggs nu i området.

Harsprånget-ledningen. Från Harsprånget i Lule Älv ner till knutpunkten Hallsberg i Närke. Den första 400 kV-ledningen i världen. Sverige låg verkligen i täten, mest pga. framträdande ingenjörer hos ASEA.

Den är 96 mil lång. Man skulle för fyra år sen bygga om den lilla delsträckan Storfinnforsen-Midskog på ca 7 mil till modern standard och med högre kapacitet. Upphandling enligt LUF, kontraktet gick till en italiensk firma. Lägsta pris. Sen konkade dom. Och man har inte hittat nån ny entreprenör som vill ta över. Jo, man har fått anbud, men bedömt dem som för dyra.

Ja, detta kan du inte läsa in på Svenska Kraftnäts hemsida. Och det är kanske förståeligt.

Men hallå.....det återstår 89 mil.
Citera
2020-12-25, 00:00
  #1211
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad

Månne varför finnarna är så intresserade av att betala lejonparten av den nya ledningen från Norrbotten till Finland? Är det bara för att finnarna tycker att det ser illa ut med 400 kV-nätet i Norrbotten?

De 2 stora ledningar som finns idag har urusel kapacitet för överföring. Finnarna suger efter mer. De vill exportera mer av sitt överskott från sin egen egen kärnkraft. Money talks.

Tror jag.
Citera
2021-01-14, 19:36
  #1212
Medlem
Vedklyvens avatar
Professor Per Fahlen från Chalmers sågar vindkraften. Ingen ansvarig bryr sig.

https://swebbtv.se/videos/watch/19170dda-e28e-4fb8-87d3-ebf5357a1308
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in