2020-12-07, 17:54
  #133
Medlem
Pungsvings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Jag har inget problem med det, jag är för liberala vapenlagar. Jag har problem med historierevisionism. Innan AVK fanns ingen tolkning av 2nd amendment där den handlade om individens rätt, om du känner till något rättsfall innan 1945 där rätten tolkade lagen så kan du hänvisa till det här i tråden istället för att skitposta.

Det är ju du som skitpostar. Historiskt har det inte funnits fall där lagen tolkats som att folk inte har rätt att äga och bära skjutvapen. Det är bara på sistone med Demokraternas desperata försök att omvandla USA till en socialistisk diktatur. Som Sverige.
__________________
Senast redigerad av Pungsving 2020-12-07 kl. 17:58.
Citera
2020-12-07, 18:23
  #134
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pungsving
Det är ju du som skitpostar. Historiskt har det inte funnits fall där lagen tolkats som att folk inte har rätt att äga och bära skjutvapen. Det är bara på sistone med Demokraternas desperata försök att omvandla USA till en socialistisk diktatur. Som Sverige.

Skitsnack. Det finns mängder med vapenrestriktionslagar i USA genom historien:

https://www.thoughtco.com/us-gun-control-timeline-3963620
Citera
2020-12-07, 18:26
  #135
Medlem
Pungsvings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Skitsnack. Det finns mängder med vapenrestriktionslagar i USA genom historien:

https://www.thoughtco.com/us-gun-control-timeline-3963620

Du passar i Sverige.
Citera
2020-12-07, 18:59
  #136
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pungsving
Du passar i Sverige.

Och du passar i USA där man inte kan ha en tredjeposition om någonting. Aldrig att man kan vara för liberala vapenlagar och ha en historieutbildning.
Citera
2020-12-07, 23:46
  #137
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Jag har inget problem med det, jag är för liberala vapenlagar. Jag har problem med historierevisionism. Innan AVK fanns ingen tolkning av 2nd amendment där den handlade om individens rätt, om du känner till något rättsfall innan 1945 där rätten tolkade lagen så kan du hänvisa till det här i tråden istället för att skitposta.
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Skitsnack. Det finns mängder med vapenrestriktionslagar i USA genom historien:

https://www.thoughtco.com/us-gun-control-timeline-3963620
Det intressanta är att din egen källa motbevisar dina egna påståenden.

De två första sakerna som står är:
1791: "The Bill of Rights, including the Second Amendment, gains final ratification."
1837: "Georgia passes a law banning handguns. The law is ruled unconstitutional by the U.S. Supreme Court and is thrown out. "

Den första lagen mot vapen var något som riktade sig mot individens rätt, "a law banning handguns", och den slogs ner av SCOTUS.
Snarare var det så att privat vapenägande var så naturligt att debatten knappt ens existerade. Det som däremot fanns var lokala lagar mot vapenbärande på allmän plats, något som t ex inte var alltför ovanligt i "vilda västern" där cowboys snällt fick lämna in skjutjärnen till sheriffen medans de var innanför stadsgränsen.

Den första riktiga lagen som förbjöd vapen för privatpersoner var National Firearms Act 1934.

Så när du skriver AVK så är det egentligen 1934 som är årtalet du ska sikta på, snarare än 1945.

Den berömda "Chicago Typewriter" ger ett rätt bra exempel på vad som gällde för privatpersoner.
https://en.wikipedia.org/wiki/Thompson_submachine_gun#Early_use
The Thompson first entered production as the M1921. It was available to civilians, although poor sales resulted from the expense of the weapon; the Thompson gun with one Type XX 20 round "stick" magazine was priced at $200 in 1921 (equivalent to $2,867 in 2019). M1921 Thompsons were sold in small quantities to the United States Postal Inspection Service to protect the mail from a spate of robberies and to the United States Marine Corps.
Citera
2020-12-08, 07:14
  #138
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Det intressanta är att din egen källa motbevisar dina egna påståenden.

Den första riktiga lagen som förbjöd vapen för privatpersoner var National Firearms Act 1934.

Så när du skriver AVK så är det egentligen 1934 som är årtalet du ska sikta på, snarare än 1945.

Den berömda "Chicago Typewriter" ger ett rätt bra exempel på vad som gällde för privatpersoner.
https://en.wikipedia.org/wiki/Thompson_submachine_gun#Early_use
The Thompson first entered production as the M1921. It was available to civilians, although poor sales resulted from the expense of the weapon; the Thompson gun with one Type XX 20 round "stick" magazine was priced at $200 in 1921 (equivalent to $2,867 in 2019). M1921 Thompsons were sold in small quantities to the United States Postal Inspection Service to protect the mail from a spate of robberies and to the United States Marine Corps.

Fast nu diskuterar du FÖRBUD mot vapen och inte REGLERING av vapen vilket är två helt olika saker. Förstår att det är svårt att skilja på begreppen om man lyssnat för mycket på NRA/ Fox men det jag skriver är som det är. Det fanns inga problem att reglera vapen under alkoholförbudstiden och SCOTUS protesterade inte om det.
Citera
2020-12-08, 09:44
  #139
Medlem
Frawjons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Fast nu diskuterar du FÖRBUD mot vapen och inte REGLERING av vapen vilket är två helt olika saker. Förstår att det är svårt att skilja på begreppen om man lyssnat för mycket på NRA/ Fox men det jag skriver är som det är. Det fanns inga problem att reglera vapen under alkoholförbudstiden och SCOTUS protesterade inte om det.

Om man tittar på Sverige så är det nästan övertydligt att reglering av vapen har som slutmål att avväpna alla utom kanske en minoritet jägare som äger gevär. I flera länder som inte är alltför olika Sverige är det just vad som har skett. Närmaste exemplet är England.

Man ska därför givetvis inte acceptera reglering heller.
Citera
2020-12-08, 18:12
  #140
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frawjon
Om man tittar på Sverige så är det nästan övertydligt att reglering av vapen har som slutmål att avväpna alla utom kanske en minoritet jägare som äger gevär. I flera länder som inte är alltför olika Sverige är det just vad som har skett. Närmaste exemplet är England.

Man ska därför givetvis inte acceptera reglering heller.

Fast det är en annan diskussion. Nu handlade det om vad som står i lagen och på vilket språk lagen skrevs. I engelska får man inte bryta ut den andra delen av meningen och läsa den fristående, det som står i första satsen är det som den andra satsen refererar till. D.v.s "State regulated militia" är meningens huvudsats. Sen kan man diskutera vad de ville åstadkomma med lagen och varför de inte hade en andrapunkt där individens rättigheter stod i meningens fokus.
Citera
2020-12-08, 23:17
  #141
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Fast nu diskuterar du FÖRBUD mot vapen och inte REGLERING av vapen vilket är två helt olika saker. Förstår att det är svårt att skilja på begreppen om man lyssnat för mycket på NRA/ Fox men det jag skriver är som det är. Det fanns inga problem att reglera vapen under alkoholförbudstiden och SCOTUS protesterade inte om det.
Skillnaden mellan förbud och reglering handlar endast om retorik. Ingen har någonsin (iaf ingen i styrande ställning som varit seriös) föreslagit ett totalt förbud mot vapen. Det är endast olika grader av regleringar. Vissa typer av vapen, vilka som får ha vapen, när, var och hur dessa vapen får användas.
Är ett förbud mot automatvapen ett förbud mot skjutvapen eller en reglering av skjutvapen?

Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Fast det är en annan diskussion. Nu handlade det om vad som står i lagen och på vilket språk lagen skrevs. I engelska får man inte bryta ut den andra delen av meningen och läsa den fristående, det som står i första satsen är det som den andra satsen refererar till. D.v.s "State regulated militia" är meningens huvudsats. Sen kan man diskutera vad de ville åstadkomma med lagen och varför de inte hade en andrapunkt där individens rättigheter stod i meningens fokus.
USAs högsta domstol håller inte med dig. Den klassiska tolkningen av 2nd amendment är att det står "the right of the people" där av ett skäl, och att det står där som en form av motsats till "well regulated militia" (inte state regulated). Alltså att vapenägande för "the people", folket, individen, INTE tilflredsställs av "a well-regulated militia", för i så fall hade frasen "the right of the people" varit totalt onödig.

Antonin Scalias kommentar i DC v Heller:
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Amendment_to_the_United_States_Constitution #Meaning_of_%22the_right_of_the_People%22
Nowhere else in the Constitution does a "right" attributed to "the people" refer to anything other than an individual right. What is more, in all six other provisions of the Constitution that mention "the people", the term unambiguously refers to all members of the political community, not an unspecified subset. This contrasts markedly with the phrase "the militia" in the prefatory clause. As we will describe below, the "militia" in colonial America consisted of a subset of "the people" – those who were male, able bodied, and within a certain age range. Reading the Second Amendment as protecting only the right to "keep and bear Arms" in an organized militia therefore fits poorly with the operative clause's description of the holder of that right as "the people".
Citera
2020-12-09, 05:39
  #142
Medlem
Pungsvings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Fast det är en annan diskussion. Nu handlade det om vad som står i lagen och på vilket språk lagen skrevs. I engelska får man inte bryta ut den andra delen av meningen och läsa den fristående, det som står i första satsen är det som den andra satsen refererar till. D.v.s "State regulated militia" är meningens huvudsats. Sen kan man diskutera vad de ville åstadkomma med lagen och varför de inte hade en andrapunkt där individens rättigheter stod i meningens fokus.

Du är som Demokraterna i USA, som läser in tolkningar av Second Amendment, som inte menas alls. Tänk dig istället att det fanns i Bill of Rights, en rättighet för individen att bruka vatten, det viktiga att hålla sig ren, oreglerat. Då skulle du kräva, som Demokraterna, att det blev förbjudet att tvätta sig två gånger samma dag med vatten oreglerat, eftersom "hålla sig ren" hade givits som ett förklarande exempel, inte "väldigt ren".

Dessutom är det orimligt att folk ska vara avbeväpnade eller ha så restriktivt hållna skjutvapen att de inte kan forma en milis, vilket var ett exempel på att det är viktigt att folk har tillgång till egna vapen. Att USAs regering ska tillhandahålla en militär för försvar av landet finns redan på annat ställe i grundlagen. Vem ska tillhandahålla goda skjutvapen för milisen om regeringen blir en diktatur som vill utrota folket? Din logik saknas helt, liksom hos Demokraterna.

Alla restriktioner av Second Amendment är ogiltiga enligt grundlagen och inte alls vad grundarna av USA ville.
__________________
Senast redigerad av Pungsving 2020-12-09 kl. 05:55.
Citera
2020-12-09, 06:02
  #143
Medlem
Världens bästa lag så den hoppas jag blir kvar.
Lagen är ju till just för att landets invånare ska kunna försvara sig ifall den egna regeringen får tuppjuck.
Det är ju emot lagen att ta bort lagen så att säga.
Citera
2020-12-09, 07:00
  #144
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Är ett förbud mot automatvapen ett förbud mot skjutvapen eller en reglering av skjutvapen?

Beror på hur det är utformat. Att kräva att man inte får köpa automatvapen utan ID-handlingar är ex. en mer liberal tolkning av vapenlagarna än de nuvarande.

Citat:
USAs högsta domstol håller inte med dig.

Jo. Det är bara att de bytte tolkning under 1900-talet. Det är ingen som anser att de hade den nuvarande tolkningen när lagen skrevs.

Citat:
Alltså att vapenägande för "the people", folket, individen, INTE tilflredsställs av "a well-regulated militia", för i så fall hade frasen "the right of the people" varit totalt onödig.

På engelska skulle man isåntfall skrivit annorlunda. Man kan inte inleda en mening med "state regulated militia" och sen tolka lagen som att den primärt handlar om individer och inte miliser.

Citat:
[i]Nowhere else in the Constitution does a "right" attributed to "the people" refer to anything other than an individual right.

För att det fanns starka antifederalister som ville att delstaterna skulle vara betydligt mäktigare än de är idag. D.v.s de ville att delstaterna kunde ha egna armeer som kunde kriga mot andra delstater.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in