Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2020-12-02, 13:36
  #40765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Så bra!

Då känner du till att de senaste hundra årens ökning av tillväxt i skogar och inom skogsbruk har många förklaringar och att ökningen av koldioxidhalten bara är en lite del.

Hur modernt skogsbruk bedrivs, ökad temperatur och nederbörd, t.ex. har betydligt större betydelse.

Då kan vi glömma din suspekta utläggning där du bl.a. hävdade att:
– Ökad fotosyntes främst beror på ökad halt av koldioxid.
– Om utsläppen upphör så kommer atmosfären att vara koldioxidfri om ett par hundra år.

Allt detta handlar om kunskaper som jag tycker att man kan ta för givet att seriösa skogsägare har. Jag hoppas att vi kan räkna dig till dessa?


En stor del är nog nedsläppen av försurande och gödslande salpetersyra?
Citera
2020-12-02, 14:22
  #40766
Medlem
lasternassummas avatar
Det är ju "bara Norge", så kanske mer väder än klimat, men kanske ändå en indikation på vad vi ska vänta oss när globala data kommer från Copernicus om några dagar och från NOAA/NCDC/NCEI, HadCRUT m.fl. senare i månaden.

Never before has Norway experienced a warmer November with temperatures 4.6°C above the norm. It was also wetter than usual.
«Along with 2011, this year's November is the warmest ever registered since records began back in 1900. The average temperature across the whole country was 4.6°C above normal.

The news was published in the latest monthly report from the Norwegian Meteorological Institute, which reveals updated data on the weather in Norway.»


https://www.lifeinnorway.net/november-temperature-records-smashed-across-norway/

Citera
2020-12-02, 14:30
  #40767
Medlem
ankademikers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liffen
Här är ett litet räkneexempel för morgonkaffet. Resonemanget är så enkelt att det kan följas av vilken femteklassare som helst.

På keelingkurvan kan man se att varje sommar när norra halvklotets växtlighet har maximalt koldioxidupptag sjunker luftens koldioxidhalt med 7 ppm. Under vintern stiger den med 9 ppm och varje år ökar alltså halten med 2 ppm. 1960 var växtligheten mindre och koldioxidhalten sjönk mellan 5 och 6 ppm varje sommar. Ibland var då ökningen lika stor så att kurvan inte steg men för det mesta ökade den med någon ppm per år. Mätningarna började 1958 och det finns alltså inga mätningar som visar hur kurvan såg ut på förindustriell tid men troligen såg den ut på liknande sätt med en sommarsänkning på mellan 3 och 4 ppm vilket innebär att växtligheten var ungefär hälften så stor som idag. Och att sänkning och ökning var lika stora.

Tillförseln av koldioxid kommer dels från multnande organiska ämnen dels från vulkanutsläpp. Därtill kommer människans återföring av fossilt kol. Om vi minskar våra utsläpp med vad som motsvarar 2 ppm per år och allt annat förblir oförändrat kommer luftens koldioxidhalt att bli stabil. Minskar vi utsläppen mer kommer luftens koldioxidhalt att minska. Om vi går ner till förindustriell nivå, alltså till noll skulle koldioxidhalten minska så att all koldioxid var borta om ungefär hundra år. Men växter kan inte växa i koldioxidfri luft. När halten sjunker kommer växtligheten att minska för att nå en balanspunkt vid förindustriell nivå.

Det här är så enkelt och självklart att man borde kunna förutsätta att alla är medvetna om det. Och så kanske det är. Men ibland undrar jag.

För enstaka miljoner år sen var koldioxidhalten 1000 ppm och sällan i jordens historia har den varit lägre än så. Nu är jordens koldioxidhalt extremt låg och nära en tipping point där den blir för låg. Växter önskar mer CO2 och att öknar minskar positivt.
__________________
Senast redigerad av ankademiker 2020-12-02 kl. 14:34.
Citera
2020-12-02, 15:01
  #40768
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ankademiker
För enstaka miljoner år sen var koldioxidhalten 1000 ppm och sällan i jordens historia har den varit lägre än så. Nu är jordens koldioxidhalt extremt låg och nära en tipping point där den blir för låg. Växter önskar mer CO2 och att öknar minskar positivt.

För 20000 år sedan var koldioxidhalten ca 190 ppm.

Dom senaste 1000000 åren har koldioxidhalten varierat mellan ca 190 ppm och 280 ppm.

Så länge människor levt på Jorden har aldrig koldioxidhalten varit över ca 280 ppm, innan vi började ösa ut koldioxid genom förbränning av fossila bränslen, för ett par hundra år sedan.

Nu är koldioxidhalten ca 415 ppm, dvs. den med god marginal högsta under miljoner år.

Hur motiverar du det när du skriver "Nu är jordens koldioxidhalt extremt låg och nära en tipping point där den blir för låg".

Uppenbara fakta talar för att du inte har något som helst stöd för ditt påstående.

Presentera gärna sakliga fakta som visar att du har något stöd för ditt påstående.

Citera
2020-12-02, 15:05
  #40769
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Det är ju "bara Norge", så kanske mer väder än klimat, men kanske ändå en indikation på vad vi ska vänta oss när globala data kommer från Copernicus om några dagar och från NOAA/NCDC/NCEI, HadCRUT m.fl. senare i månaden.

Never before has Norway experienced a warmer November with temperatures 4.6°C above the norm. It was also wetter than usual.
«Along with 2011, this year's November is the warmest ever registered since records began back in 1900. The average temperature across the whole country was 4.6°C above normal.

The news was published in the latest monthly report from the Norwegian Meteorological Institute, which reveals updated data on the weather in Norway.»


https://www.lifeinnorway.net/november-temperature-records-smashed-across-norway/



Inte bara Norge – Även Sverige!

November: Extremt varmt i 26 dygn
"Jämfört med referensåren 1961-1990 blev november 4-7 grader varmare än normalt i norr och 3-5 grader varmare än normalt i söder. Månaden var rekordvarm i söder, bland annat i Västerås, Örebro, Linköping, Skara, Skövde, Borås, Jönköping, Kalmar, Visby, Kristianstad och Lund."

https://www.svt.se/svttext/web/pages/417.html

Citera
2020-12-02, 16:02
  #40770
Medlem
lasternassummas avatar
"Dagens nyheter" från FN
Här är ett par dokument som FN släppt idag.

Cut fossil fuels production to ward off ‘catastrophic’ warming: UN-backed report
«Countries must decrease production of fossil fuels by 6 per cent per year, between 2020 and 2030, if the world is to avert "catastrophic” global temperature rise, a new UN-backed report has found. »

https://news.un.org/en/story/2020/12/1079012

The race to zero emissions, and why the world depends on it
«A host of countries have recently announced major commitments to significantly cut their carbon emissions, promising to reach "net zero" in the coming years. The term is becoming a global rallying cry, frequently cited as a necessary step to successfully beat back climate change, and the devastation it is causing.»

https://news.un.org/en/story/2020/11/1078612

Minskad produktion av fossila bränslen med 6% per år. Hur många länder klarar det?

Är det USA och Kina som kommer att komma sist?

Citera
2020-12-02, 16:29
  #40771
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ankademiker
För enstaka miljoner år sen var koldioxidhalten 1000 ppm och sällan i jordens historia har den varit lägre än så. Nu är jordens koldioxidhalt extremt låg och nära en tipping point där den blir för låg. Växter önskar mer CO2 och att öknar minskar positivt.
Någon tipping point på det sättet närmar vi oss inte. När CO2 halten sjunker blir den hydrologiska cykeln långsammare, och regn orsakar erosion av berg vilket förbrukar CO2 medan däremot vulkanismen som tillför CO2 förblir konstant, dvs halten börjar stiga igen. Systemet är självstabiliserande. Detta stabiliserar dock på perioder om 100 000 år eller så, så det hjälper inte oss dag.
Citera
2020-12-02, 16:33
  #40772
Medlem
ankademikers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
För 20000 år sedan var koldioxidhalten ca 190 ppm.

Dom senaste 1000000 åren har koldioxidhalten varierat mellan ca 190 ppm och 280 ppm.

Så länge människor levt på Jorden har aldrig koldioxidhalten varit över ca 280 ppm, innan vi började ösa ut koldioxid genom förbränning av fossila bränslen, för ett par hundra år sedan.

Nu är koldioxidhalten ca 415 ppm, dvs. den med god marginal högsta under miljoner år.

Hur motiverar du det när du skriver "Nu är jordens koldioxidhalt extremt låg och nära en tipping point där den blir för låg".

Uppenbara fakta talar för att du inte har något som helst stöd för ditt påstående.

Presentera gärna sakliga fakta som visar att du har något stöd för ditt påstående.


Här en graf byggd på vetenskapliga studier:

http://www.biocab.org/carbon_dioxide_geological_timescale.html

Geologiskt lever vi, trots nuvarande knappt 20 000 år interglaciär, under en istid. Ca 85-90 % av tid kallar vi istid under senaste minst 400 000 år istids-cykler.

Varmare denna interglaciär var det under klimatoptimum för 4000-7000 år sen (lite osäker på exakt vilka årtusenden) och för miljoner år sen var jorden ett trevligt växthus.

Inomhus på morgonen i sovrum kan luften ha 1000-2000 ppm. För skog varierade CO2-halt mellan ca 150 och 400 ppm när snitt var 280 ppm, beroende på tid på dygnet. Idag variation mellan högre nivåer då skogen växer bättre.

Apropå för 20 000 år sen, då var det sen glaciär/istid. Havsnivå då ca 90-100 meter lägre än idag. Havsnivå-höjning som skedde därefter klimatkatastrof i ordets rätta mening. Varmare klimat nu ger inte katastrofer överhuvudtaget.

CO2-halt varierar med temperatur då hav avger livets gas vid varmt klimat, t ex nu under interglaciär. Istid ej önskvärt för människor, djur och växter. Vi kommer inte ifrån fossila bränslen och de förbättrar livet.
__________________
Senast redigerad av ankademiker 2020-12-02 kl. 16:43.
Citera
2020-12-02, 16:59
  #40773
Medlem
ankademikers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Någon tipping point på det sättet närmar vi oss inte. [---klipp---] Systemet är självstabiliserande. Detta stabiliserar dock på perioder om 100 000 år eller så, så det hjälper inte oss dag.

Så det stabiliserar inte, alltså en tipping point där det minskar? Eller vad ville du egentligen ha sagt???

Tydligen finns bara tipping points där CO2 ökar, eller har jag misförstått?


Apropå detta: "När CO2 halten sjunker blir den hydrologiska cykeln långsammare, och regn orsakar erosion av berg vilket förbrukar CO2 medan däremot vulkanismen som tillför CO2 förblir konstant, dvs halten börjar stiga igen." Istider brukar ha mindre nederbörd. Hur eroderar berg under isen och var visar forskningen att det ökar CO2-halten? Menar du att vulkanismen ökar under låg C02-halt?

Atmosfärens avkarbonisering bör komma sig av att livets gas fossiliseras samt lämnar atmosfären. Processerna givetvis över väldigt lång tid och "klimatfrågan" varnande för oväder mm vidskepelse (ledande forskare hävdar värme ger mindre extremt väder https://m.youtube.com/watch?v=uFJpRp1-dNU ).
__________________
Senast redigerad av ankademiker 2020-12-02 kl. 17:08.
Citera
2020-12-02, 17:10
  #40774
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ankademiker
Så det stabiliserar inte, alltså en tipping point där det minskar? Eller vad ville du egentligen ha sagt???

Tydligen finns bara tipping points där CO2 ökar, eller har jag misförstått?

Apropå detta: "När CO2 halten sjunker blir den hydrologiska cykeln långsammare, och regn orsakar erosion av berg vilket förbrukar CO2 medan däremot vulkanismen som tillför CO2 förblir konstant, dvs halten börjar stiga igen." Istider brukar ha mindre nederbörd. Hur eroderar berg under isen och var visar forskningen att det ökar CO2-halten? Menar du att vulkanismen ökar under låg C02-halt?

Av-karbonisering bör komma sig av att livets gas fossiliseras samt lämnar atmosfären och processerna är givetvis över väldigt lång tid och "klimatfrågan" vidskepelse.

Du har inte på något sätt styrkt ditt påstående.

Ditt påstående var:

"Nu är jordens koldioxidhalt extremt låg och nära en tipping point där den blir för låg."

Mitt påstående är att ditt påstående saknar grund. Det är tvärt om bevisat att betydligt lägre CO2-halt än dagens ca 415 ppm, som det var för ca 20000 år sedan (ca 190 ppm) inte på något sätt illustrerade en tipping point.

Inte heller i intervallet mellan 190 ppm och 415 ppm har vi sett någon tydlig tipping point.

Det bevisar IMO att ditt påstående är uppenbart felaktigt.

Inte heller visar din graf på en tipping point.

Ja, visst är det möjligt att en ökning kan göra att vi passerar tipping points. Stora utsläpp av CO2 och metan från smältande permafrost kan vara sådana. Ett isfritt Norra Ishavet kan vara en tipping point eftersom albedot ändras drastiskt när havet blir isfritt.

Citera
2020-12-02, 17:11
  #40775
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ankademiker
Så det stabiliserar inte, alltså en tipping point där det minskar? Eller vad ville du egentligen ha sagt???
Jo, den mekanism jag beskrev stabiliserar över geologisk tid. Sen blir solen allt starkare, växterna bättre på att förbruka CO2 (inte genom fotosyntes utan genom att deras rötter snabbar upp erosion) så jämviktspunkten förskjuts. Inte mycket du kan göra åt det utom att spruta hormoslyr över hela jorden och döda alla växter.
Citat:
Tydligen finns bara tipping points där CO2 ökar, eller har jag misförstått?
Vet inte om det finns tipping points åt det hållet heller, återigen om vi talar om geologiska tidsskalor. Du verkar blanda ihop vad vi gör på ett sekel med förändringar som normalt tar tiopotenser längre.
Citat:
Istider brukar ha mindre nederbörd. Hur eroderar berg under isen och var visar forskningen att det ökar CO2-halten? Menar du att vulkanismen ökar under låg C02-halt?
Vulkanismen är precis som jag skrev konstant. Istidscyklerna är kortare fenomen på 100 000 år och drivs av banvariationer där de långsamma stabiliseringsmekanismer jag beskrev inte riktigt hinner med. De förhindrar dock att jorden skulle isbeläggas permanent eftersom CO2-halten då långsamt skulle byggas upp genom vulkanism.
Citat:
Av-karbonisering bör komma sig av att livets gas fossiliseras samt lämnar atmosfären och processerna är givetvis över väldigt lång tid och "klimatfrågan" vidskepelse.
Hade det varit så enkelt hade CO2 tagit slut för länge sedan. Att jorden hållit sig beboelig under miljarder år trots att solen under denna tid långsamt blivit allt starkare beror just på stabiliserande återkopplingar och att kol hela tiden återförs via vulkaner.

Att du talar om "livets gas" visar dock på att du hör till den religiösa falangen. Prova att åk till Venus och hälsa på så får du prova på "livets gas"!
Citera
2020-12-02, 17:19
  #40776
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ankademiker
Här en graf byggd på vetenskapliga studier:

http://www.biocab.org/carbon_dioxide_geological_timescale.html
Ledsen, men den där grafen är missledande som beskrivs här:
http://www.realclimate.org/index.php/archives/2014/03/can-we-make-better-graphs-of-global-temperature-history/
Hela den där websidan verkar full av pseudovetenskap av den där sorten som helt förnekar växthuseffekten.
Citat:
Apropå för 20 000 år sen, då var det sen glaciär/istid. Havsnivå då ca 90-100 meter lägre än idag. Havsnivå-höjning som skedde därefter klimatkatastrof i ordets rätta mening. Varmare klimat nu ger inte katastrofer överhuvudtaget.
Det får du nog motivera. Varför var det katastrof när temperaturen steg för 20 000 år sedan men inte när den stiger nu?
Citat:
CO2-halt varierar med temperatur då hav avger livets gas vid varmt klimat, t ex nu under interglaciär. Istid ej önskvärt för människor, djur och växter. Vi kommer inte ifrån fossila bränslen och de förbättrar livet.
Haven tar för närvarande upp massor av CO2, nästan hälften av den vi släpper ut. Sluta sen dilla om "livets gas" om du vill bli tagen på allvar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in