2020-11-27, 21:09
  #5665
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Året är 1991 och Stig Engström har nio år kvar att leva. Samma år tycker sig Olle Minell
på tidningen Proletären ha anledning att intressera sig närmare för denne
reklamkonsulent på Skandia, han som blivit nonchalant bortviftad av PU som en udda,
löjeväckande figur och uppenbart utesluten som en tänkbar statsministermördare.
Minell listar en rad märkligheter kring Engström, ja, rent rejäla sådana faktiskt, och
åstadkommer en hel artikelserie om mannen som som av utredarna inte ansågs värd
att följa upp mera än vad som redan skett vilket ju inte var mycket att yvas över direkt.
1991, då har det gått en bra tid sedan Christer Pettersson frikändes av hovrätten
vilket långtifrån innebar att man slutat intressera sig för densamme. Men knappast
någon ensidig inriktning på just honom utan man bör ha arbetat med andra spår också
om än inte med någon större energi och entusiasm.
Det då Minell uppmärksammar av märkligheter kring Engström, sätter ljuset på, är det
rent förunderligt att inte PU tar till sig och granskar ordentligt för det tycks ju
verkligen inte ha skett.
Låt oss syna det hela ännu en gång:

"Anna Hage och Stefan Glantz är de två ungdomar som försöker hjälpa den skjutne Olof Palme. De ligger på knä vid honom. Hage försöker med mun-mot-mun-metoden. Enligt dessa finns inte den ”tredje mannen”. Ingen har sett Skandiamannen som enligt egen utsago skulle befinna sig mitt emellan dessa, några decimeter från deras ansikten och vara den som vänder Olof Palme i ”framstupa sidoläge”.

Lisbeth Palme har aldrig talat om Skandiamannens existens. Hon har aldrig sagt att hon talat med någon av de hjälpande personerna. Och inte gett något signalement på mördaren som Skandiamannen påstår.

Nio vittnen vid mordplatsen har sagt att direkt efter skotten har en man i halvlång rock och något ”kepsliknande” på huvudet sprungit in i Tunnelgatans gränd mot trapporna. Det är signalementet på Skandiamannen – ingen ser honom springa efter de ”glammande” poliserna som han själv påstår att han gör. Och borde han inte sett poliserna i trappan?

Skandiamannen är det enda vittnet som inte sett någon ”mördare” som springer in i gränden. Detta trots att han är en av dem som är närmast mordplatsen – cirka trettio meter därifrån höjer han blicken och ser en man ligga på gatan, och är enligt egen utsago framme vid mordplatsen sex-sju sekunder efter skotten. Alla andra vittnen säger att mördaren ”dröjde” några sekunder, var lite ”långsam” innan han vände och sprang in mot Tunnelgatans trappor. Det innebär att Skandiamannen måste ha sett mördaren och dennes flykt!

Skandiamannen säger sig peka ut mördarens flyktväg för poliserna som kommer till mordplatsen i ”militärisk stil”. Förste polisman på platsen, kommissarie Gösta Söderström, säger att det är han som anvisar flyktvägen för de förföljande poliserna. Han har inte ens sett Skandiamannen på mordplatsen!
”En flicka” kommer fram till mig och säger att det är Olof Palme som är skjuten, säger Skandiamannen. Någon sådan ”flicka” finns inte. Varken Anna Hage eller Karin Johansson (de två flickor som det kan röra sig om) säger sig ha deltagit i något sådant samtal!

Skandiamannen säger att en polis på mordplatsen vägrat att ta emot hans vittnesmål, avfärdat honom med ”tack, men vi har redan ett vittne”. Det finns ingen polis som säger sig ha avfärdat någon person från mordplatsen på detta sätt.

Inget stämmer! Vad gjorde Skandiamannen egentligen på mordplatsen? Vad spelade han för roll?"

(Mina fetmarkeringar)

http://proletaren.se/artikel/vad-gjorde-skandiamannen-pa-mordplatsen

En journalist noterar allt detta kring den gode Engström fem år efter mordet, men det tycks
inte ha varit något som dåvarande Palmeutredarna alltså funnit värt att titta närmare på.
Engström förblir lika ointressant som tidigare och det ska dröja närmare tjugo år till
innan det greppas tag om det hela och han inte längre bara betraktas som en jobbig,
uppmärksamhetssökande kuf och därmed av ointresse för utredningen, utan nu
kommer att ses på med helt andra ögon, som fullt möjlig som pusselbiten som saknades
dvs som skurken i detta seglivade morddrama.

1991 och åtskilliga år framåt - då man alltså ännu haft möjlighet att hämta in
vederbörande och konfrontera honom på allvar med alla uppräknade märkligheterna
plus en del annat. Nu väntade man för länge. Nu fick man aldrig denna möjlighet.
Och det är ganska svårbegripligt att man lät det gå därhän, att man lät avfärda spåret
med Skandiamannen så pass lättvindigt som skedde (fast nu är det kanske så illa
att man aldrig ens reflekterade över honom som just "ett spår", i vart fall inte som ett
seriöst sådant).
För även om man är anhängare av helt andra teorier kring Palmemordet, så sticker
ju onekligen det som listats ovan ut och man bör tycka att det skulle ha förtjänat
en betydligt grundligare granskning än vad som kom att bli fallet.
Och en sån granskning alltså fått ske medan personen ifråga ännu var vid liv.
Man hade chansen men tog den inte!
Eftersom vederbörande tydligen aldrig kom att ses som något annat än den där
udda, lite lustiga figuren av tidigare utredare. Han togs helt enkelt aldrig på riktigt allvar
verkar det som. Han och hans utsagor.
Nu däremot är det som bekant andra ljud i skällan, nu tar man människan på högsta
allvar. Men då är det ju alldeles för sent. Då har vederbörande varit under jord i 20 hela år.

Jag har själv inte heller tagit Engström på något större allvar förrän just nu, men
det är mera ursäktligt ty jag har inte ingått i någon utredande Palmegrupp och
dessutom hakat mig fast vid ett visst annat spår bara alltför mycket.
Nu när man väl på allvar fått upp ögonen för karln, ja, då, är det minsann svårt
att släppa honom ur sikte i detta som saken gäller...landets enda statsministermord
och vem som stod för det.
Mycket bra skrivet, både artikeln du citerade ur och länkade till och dina egna kommentarer.

Kan bara instämma i det sista stycket, som jag skrivit tidigare har jag själv varit där och får använda samma ursäkt som du, men nu fått upp ögonen.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2020-11-27 kl. 21:12.
Citera
2020-11-27, 21:21
  #5666
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Cirka fem minuter enligt tidslinjen här

https://tunnelgatan.se/skyldig.htm

Tiden börjar räknas från ca 23.22.30.

Det slår mig nu när jag ser tiderna, LL säger faktiskt i klippet här

https://www.youtube.com/watch?v=5NEmqBBF1D0

"Skandiamannen kom gående efter en stund", hmm ...

Då kan han vara tilbaka 23.27.30. Fast i mina ögon är det långsökt...
Citera
2020-11-27, 21:39
  #5667
Medlem
Vilka bevis har man för att SE var Palmehatare.
Jag har läst att SE var moderat och ansåg med all säkerhet att Palme och sossarna förde en dålig politik.
Men SE var ju ingen idiot, han måste ha förstått att skjuter man OP dyker en annan sosse upp istället.
plus han måste i egenskap av gm förstått att han tog en mycket stor risk i så fall.

Han verkar inte heller ha fått någon bättre ekonomi efter Palmemordet , om han ingått i en konspiration skulle man ju kunna tänka sig att någon erbjudit honom pengar
Både Cenneth Neilberg och Ivan Von Birchan säger sig ha blivit erbjudna pengar för att mörda OP.

Hade han blivit slängd i backen av någon tuff polis och muddrad på mordvapnet.
Då hade han fått säga hej då till frun och Skandia på x antal år.

https://www.youtube.com/watch?v=UWJfMBe9cL0
Palmemordet Cennet Neilberg.
Citera
2020-11-27, 21:39
  #5668
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Då kan han vara tilbaka 23.27.30. Fast i mina ögon är det långsökt...
Jag har inte själv tänkt tanken tidigare men lite intressant om man kombinerar det med LL:s sentida vittnesmål. "Skandiamannen kommer gående efter en stund ...", det kan handla om fem-sex minuter och enligt den nämnda tidslinjen så skulle SE kunna vara tillbaka. Intressant också att LL inte nämner SE som någon av "hjälparna" utan verkar plötsligt bara dyka upp från ingenstans. Men fortfarande är det ju ingen som sett SE så han har nog smugit tillbaka lite mer diskret.
Citera
2020-11-27, 21:51
  #5669
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Jag har inte själv tänkt tanken tidigare men lite intressant om man kombinerar det med LL:s sentida vittnesmål. "Skandiamannen kommer gående efter en stund ...", det kan handla om fem-sex minuter och enligt den nämnda tidslinjen så skulle SE kunna vara tillbaka. Intressant också att LL inte nämner SE som någon av "hjälparna" utan verkar plötsligt bara dyka upp från ingenstans. Men fortfarande är det ju ingen som sett SE så han har nog smugit tillbaka lite mer diskret.

Är du övertygad om att han är den skyldige?
Citera
2020-11-27, 22:02
  #5670
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Är du övertygad om att han är den skyldige?
Jag är övertygad med en liten gardering att han skräckslaget sprang över på västra sidan Sveavägen när skotten small och höll sig där tills han tyckte det var dags att ringa efter skjuts hem. Typ.

På annat sätt går det inte att förklara att han gick upp i rök, om det nu inte var han som sprang in i gränden förstås.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2020-11-27 kl. 22:11.
Citera
2020-11-27, 22:26
  #5671
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
För mig är ett alibi som att vara gravid, det är antingen eller. Har du ett alibi så är det 100% annars är det något annat. Jag anser att SE inte har ett.
Visst är det så, bra liknelse. Och dessutom såg han alltså till att redan vid det första polisförhöret kunna visa upp ett fejkat positivt graviditetstest. Jag tycker att det är särskilt svårt att förklara det här trixandet med utstämplingstiderna med att han bara skulle ha varit en knäppskalle som var ute efter att få uppmärksamhet och göra sig märkvärdig.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2020-11-27 kl. 23:12.
Citera
2020-11-27, 23:02
  #5672
Medlem
sankmarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Året är 1991 och Stig Engström har nio år kvar att leva. Samma år tycker sig Olle Minell
på tidningen Proletären ha anledning att intressera sig närmare för denne
reklamkonsulent på Skandia, han som blivit nonchalant bortviftad av PU som en udda,
löjeväckande figur och uppenbart utesluten som en tänkbar statsministermördare.
Minell listar en rad märkligheter kring Engström, ja, rent rejäla sådana faktiskt, och
åstadkommer en hel artikelserie om mannen som som av utredarna inte ansågs värd
att följa upp mera än vad som redan skett vilket ju inte var mycket att yvas över direkt.
1991, då har det gått en bra tid sedan Christer Pettersson frikändes av hovrätten
vilket långtifrån innebar att man slutat intressera sig för densamme. Men knappast
någon ensidig inriktning på just honom utan man bör ha arbetat med andra spår också
om än inte med någon större energi och entusiasm.
Det då Minell uppmärksammar av märkligheter kring Engström, sätter ljuset på, är det
rent förunderligt att inte PU tar till sig och granskar ordentligt för det tycks ju
verkligen inte ha skett.
Låt oss syna det hela ännu en gång:

"Anna Hage och Stefan Glantz är de två ungdomar som försöker hjälpa den skjutne Olof Palme. De ligger på knä vid honom. Hage försöker med mun-mot-mun-metoden. Enligt dessa finns inte den ”tredje mannen”. Ingen har sett Skandiamannen som enligt egen utsago skulle befinna sig mitt emellan dessa, några decimeter från deras ansikten och vara den som vänder Olof Palme i ”framstupa sidoläge”.

Lisbeth Palme har aldrig talat om Skandiamannens existens. Hon har aldrig sagt att hon talat med någon av de hjälpande personerna. Och inte gett något signalement på mördaren som Skandiamannen påstår.

Nio vittnen vid mordplatsen har sagt att direkt efter skotten har en man i halvlång rock och något ”kepsliknande” på huvudet sprungit in i Tunnelgatans gränd mot trapporna. Det är signalementet på Skandiamannen – ingen ser honom springa efter de ”glammande” poliserna som han själv påstår att han gör. Och borde han inte sett poliserna i trappan?

Skandiamannen är det enda vittnet som inte sett någon ”mördare” som springer in i gränden. Detta trots att han är en av dem som är närmast mordplatsen – cirka trettio meter därifrån höjer han blicken och ser en man ligga på gatan, och är enligt egen utsago framme vid mordplatsen sex-sju sekunder efter skotten. Alla andra vittnen säger att mördaren ”dröjde” några sekunder, var lite ”långsam” innan han vände och sprang in mot Tunnelgatans trappor. Det innebär att Skandiamannen måste ha sett mördaren och dennes flykt!

Skandiamannen säger sig peka ut mördarens flyktväg för poliserna som kommer till mordplatsen i ”militärisk stil”. Förste polisman på platsen, kommissarie Gösta Söderström, säger att det är han som anvisar flyktvägen för de förföljande poliserna. Han har inte ens sett Skandiamannen på mordplatsen!
”En flicka” kommer fram till mig och säger att det är Olof Palme som är skjuten, säger Skandiamannen. Någon sådan ”flicka” finns inte. Varken Anna Hage eller Karin Johansson (de två flickor som det kan röra sig om) säger sig ha deltagit i något sådant samtal!

Skandiamannen säger att en polis på mordplatsen vägrat att ta emot hans vittnesmål, avfärdat honom med ”tack, men vi har redan ett vittne”. Det finns ingen polis som säger sig ha avfärdat någon person från mordplatsen på detta sätt.

Inget stämmer! Vad gjorde Skandiamannen egentligen på mordplatsen? Vad spelade han för roll?"

(Mina fetmarkeringar)

http://proletaren.se/artikel/vad-gjorde-skandiamannen-pa-mordplatsen

En journalist noterar allt detta kring den gode Engström fem år efter mordet, men det tycks
inte ha varit något som dåvarande Palmeutredarna alltså funnit värt att titta närmare på.
Engström förblir lika ointressant som tidigare och det ska dröja närmare tjugo år till
innan det greppas tag om det hela och han inte längre bara betraktas som en jobbig,
uppmärksamhetssökande kuf och därmed av detta ointresse för utredningen, utan nu
kommer att ses på med helt andra ögon, som fullt möjlig som pusselbiten som saknades
dvs som skurken i detta seglivade morddrama.

1991 och åtskilliga år framåt - då man alltså ännu haft möjlighet att hämta in
vederbörande och konfrontera honom på allvar med alla uppräknade märkligheterna
plus en del annat. Nu väntade man för länge. Nu fick man aldrig denna möjlighet.
Och det är ganska svårbegripligt att man lät det gå därhän, att man lät avfärda spåret
med Skandiamannen så pass lättvindigt som skedde (fast nu är det kanske så illa
att man aldrig ens reflekterade över honom som just "ett spår", i vart fall inte som ett
seriöst sådant).
För även om man är anhängare av helt andra teorier kring Palmemordet, så sticker
ju onekligen det som listats ovan ut och man bör tycka att det skulle ha förtjänat
en betydligt grundligare granskning än vad som kom att bli fallet.
Och en sån granskning alltså fått ske medan personen ifråga ännu var vid liv.
Man hade chansen men tog den inte!
Eftersom vederbörande tydligen aldrig kom att ses som något annat än den där
udda, lite lustiga figuren av tidigare utredare. Han togs helt enkelt aldrig på riktigt allvar
verkar det som. Han och hans utsagor.
Nu däremot är det som bekant annat ljud i skällan, nu tar man människan på högsta
allvar. Men då är det ju alldeles för sent. Då har vederbörande varit under jord i 20 hela år.

Jag har själv inte heller tagit Engström på något större allvar förrän just nu, men
det är mera ursäktligt ty jag har inte ingått i någon utredande Palmegrupp och
dessutom hakat mig fast vid ett visst annat spår bara alltför mycket.
Nu när man väl på allvar fått upp ögonen för karln, ja, då, är det minsann svårt
att släppa honom ur sikte i detta som saken gäller...landets enda statsministermord
och vem som stod för det.

"Inget stämmer", skulle man kunna säga om dit försök att snärja Engström, men det är kanske att ta i. Lite stämmer, men att det stämmer kan bero på att du tar saker som (av Gud) givna.

Tyvärr har jag dåligt om tid. Men, det första AH och Glantz ser inte SE.

AH säger att hon ser "ben och fötter" och är fokuserad på det hon gör. Glantz säger ungefär samma, men lägger OP i sidoläge med hjälp av andra. Frågan blir förstås, är det något att mordplatsperson som sagt sig hjälpa till att lägga OP i sidoläge? Tror inte det. Men ändå har Glantz fått hjälp av andra. Återstår SE då, eller?

(Här har du även fel. Det är inte AH som försöker med mun mot mun metoden)
__________________
Senast redigerad av sankmark 2020-11-27 kl. 23:45.
Citera
2020-11-27, 23:27
  #5673
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Visst är det så, bra liknelse. Och dessutom såg han alltså till att redan vid det första polisförhöret kunna visa upp ett fejkat positivt graviditetstest. Jag tycker att det är särskilt svårt att förklara det här trixandet med utstämplingstiderna med att han bara skulle ha varit en knäppskalle som var ute efter att få uppmärksamhet och göra sig märkvärdig.
Om man tänker sig den iofs orealistiska tanken att SE faktiskt är oskyldig men blivit misstänkt och anhållen redan 1986. Han tror att det finns 15-20 personer som kan ge honom alibi, han har ju faktiskt befunnit sig vid mordplatsen hela tiden och inte i någon undanskymd roll precis, men ingen kan ge honom alibi. Vilken fruktansvärd situation, undrar om något sådant hänt nånstans någon gång genom alla tider.
Citera
2020-11-27, 23:38
  #5674
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Cirka fem minuter enligt tidslinjen här

https://tunnelgatan.se/skyldig.htm

Tiden börjar räknas från ca 23.22.30.

Det slår mig nu när jag ser tiderna, LL säger faktiskt i klippet här

https://www.youtube.com/watch?v=5NEmqBBF1D0

"Skandiamannen kom gående efter en stund", hmm ...

Har ni ibland funderat på att tänka själva istället för att klistra in en massa tendentiösa skräpkällor hela tiden som förväntas göra jobbet åt er? Har ni nu med stöd av en sådan kommit fram till att det är fem minuter mellan mordplatsen och David Bagares? Tror jag skulle kunna skriva ihop en ren plojtext som går ut på att Skandiamannen är skyldig och ni skulle bums börja citera den.
Citera
2020-11-27, 23:38
  #5675
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Ja, prioriteringarna känns märkliga. Att döma av PU-liggaren har man inte ens frågat ut alla centrala vittnen om Engström. Är det att gå tillbaka till mordplatsen?
Att göra det idag eller ja ifjol då är kanske inte nåt som ger så mycket.
Sådana vittnesmål saknar ju i princip värde 33 år efter mordet.
Att gå tillbaka till mordplatsen innebar nog snarare att läsa de gamla vittnesmålen och försöka pussla sig fram.

Redan när KP sa läs förhören så fattade jag att det SE som var deras huvudspår.Det var inte så svårt att lista ut.
Citera
2020-11-27, 23:44
  #5676
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Då kan han vara tilbaka 23.27.30. Fast i mina ögon är det långsökt...
Ja håller med och dessutom sa ju LL i förhör i april-86 på en direkt fråga att han INTE hade något som helst minne av någon skandiaman.

Men tidslinjen och scenariot som tunnelgatan ger oss är väldigt intressant och i stora drag fullt rimligt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in