2020-11-27, 16:14
  #5653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Det där om två gärningsmän hade hon ju sagt till polisen (inte till Engström):

Alltså allvarligt, varför kallade försvaret Engström som vittne? Han hade ju inte sett någonting. Kan advokaten Arne Liljeros avsikt ha varit att föra över misstankarna från CP till SE?

Haha, you wish...

Engström säger som sagt i förhör att Lisbeth talar om GM som "dom" på mordplatsen. Försvaret använder sig så klart av det för att misskreditera hennes utpekande av den ensamme gärningsmannen CP.

Gör honom väl inte till något kronvittne men det ansågs uppenbarligen tillräckligt användbart och det kan man kanske förstå. Målet mot CP byggde på att han var själv om detta.
__________________
Senast redigerad av Bemp 2020-11-27 kl. 16:16.
Citera
2020-11-27, 17:07
  #5654
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Ja, det är ju svårt att avfärda honom helt. Han har som sagt knappast alibi.

Men vi måste komma ihåg också att han aldrig blivit avkrävd ett. Han hade kanske kunnat fixa fram ett på en pisskvart om Petersson basade -86 och plockat in honom. Nu pratar ju många om honom som att han satt och försökte svära sig fri från misstankar. Att det är suspekt att han inte lyckades rentvå sig själv typ.

Känns ändå som att det skulle ha varit svårt för honom att ordna ett. Det är väl samtalet med väktarna som skulle kunnat vara lösningen.
Citera
2020-11-27, 17:12
  #5655
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Jag tror att han... är på platsen. Han kan ha varit framme vid kroppen och dragit i ett ben, föreslagit framstupa sidoläge eller gjort nåt annat som får honom att känna sig som Florence Nightingale efteråt. Kanske försöker få kontakt med Lisbeth. Annars tror jag mest han bara är där. Det finns ju liksom inte mycket annat att göra. Att han inte knallar därifrån efter fem minuter får man väl också förstå. Det är en stor grej. Tyvärr missade Engström den nästan helt. Det tror jag inte han var så bekväm med.

Vad hade ni gjort? Dragit ihop till en ringdans?
Du har synpunkter på att LJ inte såg väskan, YN inte sett kepsen, men inte att alla har missat den utåtriktade SE med keps och allt, detta under en tidsrymd på 20 minuter. I vittnenas fall handlade det om sekunder.

Du har köpt Holmérs mytomanspår med hull och hår. Nåja, jag har inte varit bättre själv, jag har gått på det till den 10 juni 2010, då den kloke KP redde ut begreppen.
Citera
2020-11-27, 17:19
  #5656
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Det här med Stig Engströms alibi är den tydligaste och mest konkreta invändningen mot åklagarens hypotes, åtminstone om man ser till vad kunnigt folk har gett uttryck för ute i debatten. Och det intressanta med den här invändningen är alltså att den tycks bygga på en utstämplingstid som Stig Engström själv har tillhandahållit, efter att först ha modifierat den till sin egen fördel.

Sedan vad du själv har för uppfattning i den här frågan har jag inte riktigt fått klart för mig. Menar du att Stig Engström har alibi, eller menar du att han inte har det?

Gällande utstämplingstiden så vet jag att det varit Gunnar Walls "käpphäst" och där delar av detta även hänger ihop med teorin att SE skulle ha befunnit sig vid Grand.
Där kan jag nog instämma i problematiken och det långsökta i att SE ska stämpla ut efter en sväng förbi Grand... en utstämpling som inte ens ger honom ett alibi.

Så alibi till att inte ha varit vid Grand möjligen...

Som sagt utstämplingstiden ger enligt mig inget alibi och hans senare utsagor är självfallet inget annat än minnesfel...
Din förklaring är rätt förvånande då jag i övrigt uppfattar dig som rätt skärpt...
Att SE uppemot 4 år efter mordet inkallad i rätten av försvaret och då försöker bluffa till sig ett alibi.... ?
Du vill göra honom till en utmärkt förhandlare...
Seriöst?!

Jag kan självfallet inte hävda ett säkert alibi, men ett gäng uppgifter som SE uppger ger, i det fall dessa stämmer, honom alibi.

Som GM bör han INTE veta:
Hur Lisbeth betedde sig på mordplatsen
Veta vilket signalement Lisbeth skulle ange
Att Söderström försökte få in Lisbeth i bilen "lite bryskt"
Polisens ointresse på mordplatsen

Sedan någon bubblare som att GS/IW stod mes passiva vid den egna radiobilen... där har jag ännu inte sett någon som bekräftar detta beteende, men har heller inte letat och vänder man på detta så är frågan varför GM-SE ska ljuga om detta OCKSÅ...

ovan endast en handfull uppgifter där flera inte bara är en lögn utan även en lyckosam gissning och rätt osannolik sådan när man tar exemplet med "mörkblå täckjacka"... Som GM borde SE självklart anta att Lisbeth skulle säga mörk rock!
Citera
2020-11-27, 17:22
  #5657
Medlem
Som gärningsman är SE synlig i kanske 10 sekunder. Är han vittne är tiden förmodligen ca 15 minuter. Även om inte vittnen lägger energi på andra vittnen finns det väl en poäng i att efter mordet har ingen med säkerhet bekräftat närvaron av en man med "jättegubbkeps" och handledsväska? Är det ingen som avfärdar SE som ändå tycker att det är värt att fundera på? Samma sak med hans uppgifter från mordplatsen som pekar på att han är ett vittne.. Det är de här sakerna som gör mig osäker å det grövsta....
Citera
2020-11-27, 17:25
  #5658
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Gällande utstämplingstiden så vet jag att det varit Gunnar Walls "käpphäst" och där delar av detta även hänger ihop med teorin att SE skulle ha befunnit sig vid Grand.
Där kan jag nog instämma i problematiken och det långsökta i att SE ska stämpla ut efter en sväng förbi Grand... en utstämpling som inte ens ger honom ett alibi.

Så alibi till att inte ha varit vid Grand möjligen...

Som sagt utstämplingstiden ger enligt mig inget alibi och hans senare utsagor är självfallet inget annat än minnesfel...
Din förklaring är rätt förvånande då jag i övrigt uppfattar dig som rätt skärpt...
Att SE uppemot 4 år efter mordet inkallad i rätten av försvaret och då försöker bluffa till sig ett alibi.... ?
Du vill göra honom till en utmärkt förhandlare...
Seriöst?!

Jag kan självfallet inte hävda ett säkert alibi, men ett gäng uppgifter som SE uppger ger, i det fall dessa stämmer, honom alibi.

Som GM bör han INTE veta:
Hur Lisbeth betedde sig på mordplatsen
Veta vilket signalement Lisbeth skulle ange
Att Söderström försökte få in Lisbeth i bilen "lite bryskt"
Polisens ointresse på mordplatsen

Sedan någon bubblare som att GS/IW stod mes passiva vid den egna radiobilen... där har jag ännu inte sett någon som bekräftar detta beteende, men har heller inte letat och vänder man på detta så är frågan varför GM-SE ska ljuga om detta OCKSÅ...

ovan endast en handfull uppgifter där flera inte bara är en lögn utan även en lyckosam gissning och rätt osannolik sådan när man tar exemplet med "mörkblå täckjacka"... Som GM borde SE självklart anta att Lisbeth skulle säga mörk rock!

För mig är ett alibi som att vara gravid, det är antingen eller. Har du ett alibi så är det 100% annars är det något annat. Jag anser att SE inte har ett.
Citera
2020-11-27, 17:54
  #5659
Medlem
sankmarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
För mig är ett alibi som att vara gravid, det är antingen eller. Har du ett alibi så är det 100% annars är det något annat. Jag anser att SE inte har ett.

Ingen har sett en 52årig med runt fryntligt ansikte och jättegubbkeps på huvudet som gärningsman.

LJ såg en keps som följde huvudet och han såg ingen skärm! (låter som mössa eller barhuvad) YN har pekar ut CP och inte pekat ut SE trots stora ansträngningar från KP.

Och dessa två, LJ och YN, ska vara KP:s huvudvittnen. Ärligt talat, svagare indicier får man leta efter.

Jag ger Skandiamannen 0% ...och då har jag inte räknat in allt SE kan säga om vad som händer på mordplatsen, fast han då enligt förespråkarna varit ute och sprungit på Norrmalm.
Citera
2020-11-27, 18:33
  #5660
Medlem
sankmarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Hur ska vi komma nära och vad är sanningen?

Bra utredningsarbete ...och lite tur så kan vi komma nära sanningen.
Citera
2020-11-27, 18:35
  #5661
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sankmark
Bra utredningsarbete ...och lite tur så kan vi komma nära sanningen.

Tja, jag undrar vad som ska hittas som gör att fallet blir löst...
Citera
2020-11-27, 18:41
  #5662
Medlem
Någon får gärna svara hur fort man kan ta sig från David Bagares gata till mordplatsen. Jag är dåligt bevandrad i trakterna....
Citera
2020-11-27, 20:05
  #5663
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Någon får gärna svara hur fort man kan ta sig från David Bagares gata till mordplatsen. Jag är dåligt bevandrad i trakterna....
Cirka fem minuter enligt tidslinjen här

https://tunnelgatan.se/skyldig.htm

Tiden börjar räknas från ca 23.22.30.

Det slår mig nu när jag ser tiderna, LL säger faktiskt i klippet här

https://www.youtube.com/watch?v=5NEmqBBF1D0

"Skandiamannen kom gående efter en stund", hmm ...
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2020-11-27 kl. 20:51.
Citera
2020-11-27, 20:55
  #5664
Medlem
Grandiosos avatar
Året är 1991 och Stig Engström har nio år kvar att leva. Samma år tycker sig Olle Minell
på tidningen Proletären ha anledning att intressera sig närmare för denne
reklamkonsulent på Skandia, han som blivit nonchalant bortviftad av PU som en udda,
löjeväckande figur och uppenbart utesluten som en tänkbar statsministermördare.
Minell listar en rad märkligheter kring Engström, ja, rent rejäla sådana faktiskt, och
åstadkommer en hel artikelserie om mannen som som av utredarna inte ansågs värd
att följa upp mera än vad som redan skett vilket ju inte var mycket att yvas över direkt.
1991, då har det gått en bra tid sedan Christer Pettersson frikändes av hovrätten
vilket långtifrån innebar att man slutat intressera sig för densamme. Men knappast
någon ensidig inriktning på just honom utan man bör ha arbetat med andra spår också
om än inte med någon större energi och entusiasm.
Det då Minell uppmärksammar av märkligheter kring Engström, sätter ljuset på, är det
rent förunderligt att inte PU tar till sig och granskar ordentligt för det tycks ju
verkligen inte ha skett.
Låt oss syna det hela ännu en gång:

"Anna Hage och Stefan Glantz är de två ungdomar som försöker hjälpa den skjutne Olof Palme. De ligger på knä vid honom. Hage försöker med mun-mot-mun-metoden. Enligt dessa finns inte den ”tredje mannen”. Ingen har sett Skandiamannen som enligt egen utsago skulle befinna sig mitt emellan dessa, några decimeter från deras ansikten och vara den som vänder Olof Palme i ”framstupa sidoläge”.

Lisbeth Palme har aldrig talat om Skandiamannens existens. Hon har aldrig sagt att hon talat med någon av de hjälpande personerna. Och inte gett något signalement på mördaren som Skandiamannen påstår.

Nio vittnen vid mordplatsen har sagt att direkt efter skotten har en man i halvlång rock och något ”kepsliknande” på huvudet sprungit in i Tunnelgatans gränd mot trapporna. Det är signalementet på Skandiamannen – ingen ser honom springa efter de ”glammande” poliserna som han själv påstår att han gör. Och borde han inte sett poliserna i trappan?

Skandiamannen är det enda vittnet som inte sett någon ”mördare” som springer in i gränden. Detta trots att han är en av dem som är närmast mordplatsen – cirka trettio meter därifrån höjer han blicken och ser en man ligga på gatan, och är enligt egen utsago framme vid mordplatsen sex-sju sekunder efter skotten. Alla andra vittnen säger att mördaren ”dröjde” några sekunder, var lite ”långsam” innan han vände och sprang in mot Tunnelgatans trappor. Det innebär att Skandiamannen måste ha sett mördaren och dennes flykt!

Skandiamannen säger sig peka ut mördarens flyktväg för poliserna som kommer till mordplatsen i ”militärisk stil”. Förste polisman på platsen, kommissarie Gösta Söderström, säger att det är han som anvisar flyktvägen för de förföljande poliserna. Han har inte ens sett Skandiamannen på mordplatsen!
”En flicka” kommer fram till mig och säger att det är Olof Palme som är skjuten, säger Skandiamannen. Någon sådan ”flicka” finns inte. Varken Anna Hage eller Karin Johansson (de två flickor som det kan röra sig om) säger sig ha deltagit i något sådant samtal!

Skandiamannen säger att en polis på mordplatsen vägrat att ta emot hans vittnesmål, avfärdat honom med ”tack, men vi har redan ett vittne”. Det finns ingen polis som säger sig ha avfärdat någon person från mordplatsen på detta sätt.

Inget stämmer! Vad gjorde Skandiamannen egentligen på mordplatsen? Vad spelade han för roll?"

(Mina fetmarkeringar)

http://proletaren.se/artikel/vad-gjorde-skandiamannen-pa-mordplatsen

En journalist noterar allt detta kring den gode Engström fem år efter mordet, men det tycks
inte ha varit något som dåvarande Palmeutredarna alltså funnit värt att titta närmare på.
Engström förblir lika ointressant som tidigare och det ska dröja närmare tjugo år till
innan det greppas tag om det hela och han inte längre bara betraktas som en jobbig,
uppmärksamhetssökande kuf och därmed av detta ointresse för utredningen, utan nu
kommer att ses på med helt andra ögon, som fullt möjlig som pusselbiten som saknades
dvs som skurken i detta seglivade morddrama.

1991 och åtskilliga år framåt - då man alltså ännu haft möjlighet att hämta in
vederbörande och konfrontera honom på allvar med alla uppräknade märkligheterna
plus en del annat. Nu väntade man för länge. Nu fick man aldrig denna möjlighet.
Och det är ganska svårbegripligt att man lät det gå därhän, att man lät avfärda spåret
med Skandiamannen så pass lättvindigt som skedde (fast nu är det kanske så illa
att man aldrig ens reflekterade över honom som just "ett spår", i vart fall inte som ett
seriöst sådant).
För även om man är anhängare av helt andra teorier kring Palmemordet, så sticker
ju onekligen det som listats ovan ut och man bör tycka att det skulle ha förtjänat
en betydligt grundligare granskning än vad som kom att bli fallet.
Och en sån granskning alltså fått ske medan personen ifråga ännu var vid liv.
Man hade chansen men tog den inte!
Eftersom vederbörande tydligen aldrig kom att ses som något annat än den där
udda, lite lustiga figuren av tidigare utredare. Han togs helt enkelt aldrig på riktigt allvar
verkar det som. Han och hans utsagor.
Nu däremot är det som bekant annat ljud i skällan, nu tar man människan på högsta
allvar. Men då är det ju alldeles för sent. Då har vederbörande varit under jord i 20 hela år.

Jag har själv inte heller tagit Engström på något större allvar förrän just nu, men
det är mera ursäktligt ty jag har inte ingått i någon utredande Palmegrupp och
dessutom hakat mig fast vid ett visst annat spår bara alltför mycket.
Nu när man väl på allvar fått upp ögonen för karln, ja, då, är det minsann svårt
att släppa honom ur sikte i detta som saken gäller...landets enda statsministermord
och vem som stod för det.
__________________
Senast redigerad av Grandioso 2020-11-27 kl. 21:11.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in