2020-11-23, 15:38
  #109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Självklart var inte alla brukspatroner likadana.
Samtidigt var det nog likadant överallt att arbetarna hade få rättigheter innan fackföreningarna kom.

De hade en svag förhandlingsposition.

Men många brukspatroner skapade vettiga bostäder, möjligheter till skolgång osv.

Berg i Malmö var en sådan (frisinnad liberal förvisso). Han lade grunden till det som idag är Skanska:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Fredrik_Berg

Citat:
Berg hade ett starkt socialt engagemang och åtnjöt en avsevärd popularitet bland arbetar- och fiskarbefolkningen i Limhamn. Han hade mycket stor betydelse för tillkomsten av Limhamns municipalsamhälle och senare köping och brukade av denna anledning kallas ”Limhamnskungen”. Han visade också stort intresse för egnahemsfrågan och utvecklade i Limhamn och Lomma modeller för att stödja arbetarnas egnahemsbyggande, där han ofta själv gick i borgen för deras lån.

Bergs arbetsgivararhållning var från början patriarkalisk, men ändrades efter hand. Han accepterade från 1900-talets början fackföreningarna som motpart och var drivande vid bildandet av flera arbetsgivarföreningar. I Svenska Arbetsgivareföreningen var han styrelseledamot under sina sista år och drev där en linje som innebar att kollektiva avtal mellan jämbördiga parter var det ideal som borde eftersträvas. Han gav också starkt stöd till den unge Gustav Möller, från början Bergs medarbetare, sedermera socialminister. Han anses ha tidigt uttryckt den samförståndsanda som först långt senare kom att känneteckna den svenska modellen.

Berg var även en drivande kraft vid bildandet av Malmö föreläsningsförening (1882), sedan utvidgad till Malmö biblioteks- och föreläsningsförening), av Södra Sveriges ångpanneförening (1895) och av föreningen Malmö högre handelsinstitut (1904), i vilka han från början var ordförande. Berg var också drivande bakom tillkomsten av Betelkyrkan i Lugnet (invigd 1886) och tillsammans med Anders Antonsson och Thure Petrén tog han initiativet till inrättandet av Malmös första arbetsförmedling (öppnad 1905).

I begravningsprocessionen i Limhamn deltog bortåt 700 personer, även många arbetare och fiskare. Han står sedan 1940 staty i Limhamn och hans namn går igen på flera platser där, till exempel R.F. Bergsgatan, Bergaskolan och R.F. Bergs förskola.

Kom ihåg vilket fattigsverige vi kom från som drev folk i mängd till USA. Det var inte industrierna de flydde från utan mager jord och små täppar.
Citera
2020-11-23, 15:47
  #110
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
De hade en svag förhandlingsposition.

Men många brukspatroner skapade vettiga bostäder, möjligheter till skolgång osv.

Berg i Malmö var en sådan (frisinnad liberal förvisso). Han lade grunden till det som idag är Skanska:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Fredrik_Berg
Fast det är inte samma sak som att fackföreningar inte behövdes.

Citat:
Kom ihåg vilket fattigsverige vi kom från som drev folk i mängd till USA. Det var inte industrierna de flydde från utan mager jord och små täppar.
Det berodde väl bara på att industrierna i alla fall gav folk en lön att arbeta för.
Det fanns ju dessutom även folk från städer och samhällen, som for till USA för att söka lyckan.
Citera
2020-11-23, 15:48
  #111
Medlem
Att tro att allt är bättre bara för att det är nytt är ju minst lika befängt som att tro allt var bättre förr.
Citera
2020-11-23, 15:57
  #112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Fast det är inte samma sak som att fackföreningar inte behövdes.


Det berodde väl bara på att industrierna i alla fall gav folk en lön att arbeta för.
Det fanns ju dessutom även folk från städer och samhällen, som for till USA för att söka lyckan.

Nej, men det var ju inte bara arbetarrörelsen som kämpade fram det mot en motsträvig höger. Berg var ju inne på det spåret där vi är nu 30 år innan sossarna kom in i riksdagen. Han satt som ordförande i svenska arbetsgivarföreningen och förordade kollektivavtal mellan jämbördiga parter.

Svenska arbetsgivare trivs med den modellen, de får slut på strejker och liknande. De stödjer fackföreningar i länder de kommer till för att de tycker det är en praktisk t6ingens ordning.

Läser man Bergs historia inser man att den historieskrivningen vi fått till livs från arbetarrörelsen sannerligen inte är utan att vara en partsinlaga.
Citera
2020-11-23, 16:06
  #113
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Nej, men det var ju inte bara arbetarrörelsen som kämpade fram det mot en motsträvig höger. Berg var ju inne på det spåret där vi är nu 30 år innan sossarna kom in i riksdagen. Han satt som ordförande i svenska arbetsgivarföreningen och förordade kollektivavtal mellan jämbördiga parter.

Svenska arbetsgivare trivs med den modellen, de får slut på strejker och liknande. De stödjer fackföreningar i länder de kommer till för att de tycker det är en praktisk tingens ordning.

Läser man Bergs historia inser man att den historieskrivningen vi fått till livs från arbetarrörelsen sannerligen inte är utan att vara en partsinlaga.
Det var ju ändå så att i början var arbetsgivarna rädda för fackföreningarna.
Det tog ett tag innan de förstod att det var bra att samtala med arbetarna och starta en egen fackförening.
Citera
2020-11-23, 16:08
  #114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Det var ju ändå så att i början var arbetsgivarna rädda för fackföreningarna.
Det tog ett tag innan de förstod att det var bra att samtala med arbetarna och starta en egen fackförening.

Jo, men Bergs linje vann liksom...

Sossarna har helt tagit åt sig äran för den svenska modellen, men den växte fram utan dem.
Citera
2020-11-23, 16:09
  #115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Att vi fick så låg skatt på kapital var mycket av en slump. Man lade om till ISK och den nya KF samtidigt som räntan försvann.

Nu har jag bolånet på börsen på ISK. Jag kan dra av på den låga räntan det är och betalar ju mycket låg schablonskatt. Det blir en pengamaskin, Framförallt som värdet på bostaden stiger.

I slutändan går jag i pension några år tidigare...

Så det hela är ju såklart skadligt för samhällsekonomin.

Jag klagar inte, bara påpekar hur det funkat de sista 12 åren.

Angående beskattning av kapital och ISK är det lätt att glömma att det är förmånligt i goda tider men oförmånligt i tider när börsen går ned. Detta eftersom förluster behandlas symmetriskt, dvs inget avdrag. Detta innebär att risken att spara i ISK är större än i en traditionell depå där staten indirekt tar en del av risken vid förluster via avdraget för kapitalförluster.

När den första riktiga börskraschen kommer och de som inte har möjlighet att ha is i magen behöver sälja av innehav med rejäla förluster så kommer många bli varse om att allt inte är guld och gröna skogar med schabloniserad avkastningsskatt.

Diskrepansen mellan beskattning av arbete och kapital ligger enligt mig främst i den kraftiga överbeskattningen av arbete.
Citera
2020-11-23, 16:44
  #116
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Jo, men Bergs linje vann liksom...

Sossarna har helt tagit åt sig äran för den svenska modellen, men den växte fram utan dem.
Nej, det anser jag inte att den gjorde.
Citera
2020-11-23, 16:54
  #117
Medlem
Detekarvissts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Fast det är inte samma sak som att fackföreningar inte behövdes.


Det berodde väl bara på att industrierna i alla fall gav folk en lön att arbeta för.
Det fanns ju dessutom även folk från städer och samhällen, som for till USA för att söka lyckan.


USA har aldrig haft en stark fackföreningsrörelse men arbetarlönerna där har ökat snabbare och mer än i Sverige över lång tid. Inte bara det. I USA finns mycket större legala möjligheter för en arbetstagare att få upprättelse och skadestånd gentemot en arbetsgivare som felat.
Citera
2020-11-23, 17:14
  #118
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Detekarvisst
USA har aldrig haft en stark fackföreningsrörelse men arbetarlönerna där har ökat snabbare och mer än i Sverige över lång tid. Inte bara det. I USA finns mycket större legala möjligheter för en arbetstagare att få upprättelse och skadestånd gentemot en arbetsgivare som felat.
Jo, nog finns det fackföreningar i USA. "Unions".
Citera
2020-11-23, 17:22
  #119
Medlem
Detekarvissts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Jo, nog finns det fackföreningar i USA. "Unions".


Finns ja, men de har och har alltid haft oerhört lite makt. Särskilt jämfört med Sverige. Tämligen ironiskt egentligen att det är så enkelt och billigt för arbetsgivare att göra sig av med personal i Sverige.
Citera
2020-11-23, 18:03
  #120
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Nja, men hur blev levnadsstandarden fördelad över befolkningen i lågskatteländerna?
Vi vet ju att låga skatter brukar betyda att de som redan är samhällets svagaste får det sämre.

Eftersom de låga skatterna säkerställer låg arbetslöshet så är det givetvis så att fattigdom minskar något i länder med lägre skatter och låg minimilön. Det blir mer jämställd kamp mellan arbetare och ingen fack som skyddar somliga från att konkurrera mot de utan arbete.

Höga skatter innebär sedan inte någon skydd mot ojämn fördelning av rikedomar, då rika investerar sina pengar medan medelklassen och under bara konsumerar.

Arbetslöse får sitt bidrrag att konsumera med, men vad hjälper det? Han vet ju att livet är skit ändå, och han känner att han själv är skit. Mängden alkisar och neddrogade är ju absurd hög i Sverige, vi har flest drogrelaterade död i hela Europa:

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/narkotikadodligheten-i-sverige-hogst-i-europa

Vår arbetarklass mår alltså inte så jävla bra, och att ta till sig droger är väl bästa facit i hand på psykologisk ohälsa som finns.

Kanske gratis utbildning av politik är en sann politik som jag skulle gå med på möjliggör att fattiga kan klättra socialt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in