2020-11-18, 23:31
  #37
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Tycker det är bra om USA tar bort vapen.

Då finns det ännu mindre anledning att tillhandahålla vapen, varför det blir lättare för EU att få igenom vapenförbud, om man nu kan förbjuda masstillverkningen av vapnen (ungefär som man förbjudit tillverkningen av minor) och att vapen till polis & militär & jägare nu måste tillverkas på beställning.

Kommer riktigt döda vapenmarknaden ordentligt om USA förbjuder vapnen. Kommer typ bli monopol på vapenmarknaden, typ några fåtal tillverkare som förser vapen till de få vapeninnehavare som finns kvar.


Dock vet jag inte hur man praktiskt ska få igenom vapenförbudet i USA utan att få upplopp. Misstänker att man kommer börja med frivillighet, den som lämnar in sina vapen får massa pengar - mkt mer än vad vapnet är värt, vilket kommer vara lockande för fattiga som behöver lite klirr i kassan. Sedan går det utav bara farten.
Jo, det kommer gå av bara farten.
Eller så kommer samma sak hända som skedde i Indien när man försökte minska antalet kobror genom att betala skottpengar på döda kobror. Vilket ledde till att företagsamma individer började föda upp kobror för att sedan kunna lämna in dem mot betalning, och när det skedde så slutade man betala skottpengar och uppfödarna valde att avsluta sin verksamhet och släppte då ut alla ormar de hade kvar.
Resultatet var att antalet kobror i Indien ökade.

Började du betala för att få in vapen, så kommer du få in vapen, alldeles särskilt om du betalar mkt mer än vad vapnet är värt, problemet är att företagsamma hobbytillverkare kommer börja massproducera billiga vapen i syfte att lämna in dessa i utbyte mot pengar och när myndigheterna väl inser det så kommer de sluta betala för vapnen. Varpå tillverkarna dock lärt sig tillverka vapnen och sedan inser att det finns en civil marknad att sälja till istället.


Men det som kommer hända i Verkligheten är mycket enklare. Den amerikanska konstitutionens andra tillägg garanterar amerikanska medborgares rätt till äga och bära vapen, och eftersom de konservativa nu fått ökad makt i USAs högsta domstol genom att den mest progressiva domaren (Ruth Bader-Ginsburg) ersatts av en konstitutionalist (en domare som anser att konstitutionen är det styrande dokumentet som står över andra lagar och att konstitutionen och dess tillägg ska tolkas i den anda som de som skrev dem ursprungligen menade) så finns det ingen chans att någon lag som försöker begränsa den rättigheten kommer gå igenom SCOTUS.


För övrigt är det värt att påpeka att det inte finns några register över vapen i USA. Och skälet till det är enkelt, vapenförespråkarna är väl medvetna om att vapenregister är det som kommer användas mot vapenägarna för att spåra upp vapnen när man vill förbjuda dem. Därför motarbetas sådana vapenregister oavsett om det sedan försvarar för polisen.
Fast å andra sidan så ser vi här i Sverige att vapenregister inte påverkar vapenbrotten i någon märkbar grad, då kriminella (föga förvånande för alla utom de som inte förstår betydelsen av ordet "kriminell") inte bryr sig om vad lagen säger.
__________________
Senast redigerad av Jecke 2020-11-18 kl. 23:34.
Citera
2020-11-19, 04:19
  #38
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Jo, det kommer gå av bara farten.
Eller så kommer samma sak hända som skedde i Indien när man försökte minska antalet kobror genom att betala skottpengar på döda kobror. Vilket ledde till att företagsamma individer började föda upp kobror för att sedan kunna lämna in dem mot betalning, och när det skedde så slutade man betala skottpengar och uppfödarna valde att avsluta sin verksamhet och släppte då ut alla ormar de hade kvar.
Resultatet var att antalet kobror i Indien ökade.

Började du betala för att få in vapen, så kommer du få in vapen, alldeles särskilt om du betalar mkt mer än vad vapnet är värt, problemet är att företagsamma hobbytillverkare kommer börja massproducera billiga vapen i syfte att lämna in dessa i utbyte mot pengar och när myndigheterna väl inser det så kommer de sluta betala för vapnen. Varpå tillverkarna dock lärt sig tillverka vapnen och sedan inser att det finns en civil marknad att sälja till istället.


Men det som kommer hända i Verkligheten är mycket enklare. Den amerikanska konstitutionens andra tillägg garanterar amerikanska medborgares rätt till äga och bära vapen, och eftersom de konservativa nu fått ökad makt i USAs högsta domstol genom att den mest progressiva domaren (Ruth Bader-Ginsburg) ersatts av en konstitutionalist (en domare som anser att konstitutionen är det styrande dokumentet som står över andra lagar och att konstitutionen och dess tillägg ska tolkas i den anda som de som skrev dem ursprungligen menade) så finns det ingen chans att någon lag som försöker begränsa den rättigheten kommer gå igenom SCOTUS.


För övrigt är det värt att påpeka att det inte finns några register över vapen i USA. Och skälet till det är enkelt, vapenförespråkarna är väl medvetna om att vapenregister är det som kommer användas mot vapenägarna för att spåra upp vapnen när man vill förbjuda dem. Därför motarbetas sådana vapenregister oavsett om det sedan försvarar för polisen.
Fast å andra sidan så ser vi här i Sverige att vapenregister inte påverkar vapenbrotten i någon märkbar grad, då kriminella (föga förvånande för alla utom de som inte förstår betydelsen av ordet "kriminell") inte bryr sig om vad lagen säger.

Jag menar att antalet licensierade vapen ö h t inte har någon koppling till mordfrekvensen i ett land eller i ett område. Istället är det sociala problem och droger som ökar mordfrekvensen.

Jag låter det vara osagt när det gäller kopplingen till antalet allvarliga olyckor med skjutvapen, typ vådaskott. Pistol 88 anses väl fortfarande vara Försvarsmaktens farligaste vapen, alltså för skytten själv och för hans kompisar då.
Citera
2020-11-19, 12:38
  #39
Medlem
Frawjons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Jo, det kommer gå av bara farten.
Eller så kommer samma sak hända som skedde i Indien när man försökte minska antalet kobror genom att betala skottpengar på döda kobror. Vilket ledde till att företagsamma individer började föda upp kobror för att sedan kunna lämna in dem mot betalning, och när det skedde så slutade man betala skottpengar och uppfödarna valde att avsluta sin verksamhet och släppte då ut alla ormar de hade kvar.
Resultatet var att antalet kobror i Indien ökade.

Började du betala för att få in vapen, så kommer du få in vapen, alldeles särskilt om du betalar mkt mer än vad vapnet är värt, problemet är att företagsamma hobbytillverkare kommer börja massproducera billiga vapen i syfte att lämna in dessa i utbyte mot pengar och när myndigheterna väl inser det så kommer de sluta betala för vapnen. Varpå tillverkarna dock lärt sig tillverka vapnen och sedan inser att det finns en civil marknad att sälja till istället.


Men det som kommer hända i Verkligheten är mycket enklare. Den amerikanska konstitutionens andra tillägg garanterar amerikanska medborgares rätt till äga och bära vapen, och eftersom de konservativa nu fått ökad makt i USAs högsta domstol genom att den mest progressiva domaren (Ruth Bader-Ginsburg) ersatts av en konstitutionalist (en domare som anser att konstitutionen är det styrande dokumentet som står över andra lagar och att konstitutionen och dess tillägg ska tolkas i den anda som de som skrev dem ursprungligen menade) så finns det ingen chans att någon lag som försöker begränsa den rättigheten kommer gå igenom SCOTUS.


För övrigt är det värt att påpeka att det inte finns några register över vapen i USA. Och skälet till det är enkelt, vapenförespråkarna är väl medvetna om att vapenregister är det som kommer användas mot vapenägarna för att spåra upp vapnen när man vill förbjuda dem. Därför motarbetas sådana vapenregister oavsett om det sedan försvarar för polisen.
Fast å andra sidan så ser vi här i Sverige att vapenregister inte påverkar vapenbrotten i någon märkbar grad, då kriminella (föga förvånande för alla utom de som inte förstår betydelsen av ordet "kriminell") inte bryr sig om vad lagen säger.

Sebnie lever verkligen i en parallellvärld.

Däremot kommer ett sådant förbud tyvärr att fungera i Sverige, eftersom svenskar har den mentalitet de har. Eller rättare sagt: det kommer att fungera för att avväpna alla som har vapen lagligt.
Citera
2020-11-19, 14:01
  #40
Medlem
fyllds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke

Men det som kommer hända i Verkligheten är mycket enklare. Den amerikanska konstitutionens andra tillägg garanterar amerikanska medborgares rätt till äga och bära vapen, och eftersom de konservativa nu fått ökad makt i USAs högsta domstol genom att den mest progressiva domaren (Ruth Bader-Ginsburg) ersatts av en konstitutionalist (en domare som anser att konstitutionen är det styrande dokumentet som står över andra lagar och att konstitutionen och dess tillägg ska tolkas i den anda som de som skrev dem ursprungligen menade) så finns det ingen chans att någon lag som försöker begränsa den rättigheten kommer gå igenom SCOTUS.

Det som kan komma hända är att Biden utökar SCOTUS med fler domare och tillsätter de med stöd för vapenreglering.
Citera
2020-11-19, 14:08
  #41
Medlem
Frawjons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fylld
Det som kan komma hända är att Biden utökar SCOTUS med fler domare och tillsätter de med stöd för vapenreglering.

Det spelar ingen roll. Amerikaner är inte naiva svenskar. De kommer inte att lämna in några vapen.
Citera
2020-11-19, 14:28
  #42
Medlem
fyllds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frawjon
Det spelar ingen roll. Amerikaner är inte naiva svenskar. De kommer inte att lämna in några vapen.
Antagligen inte men vem vet vad Cam-Toe får för sig.
Citera
2020-11-19, 14:31
  #43
Medlem
Frawjons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fylld
Antagligen inte men vem vet vad Cam-Toe får för sig.

Det finns inget de kan göra. Det finns inga vapenregister. Men det är klart, om man bor i ett land som Sverige där man tror att myndigheterna är Gud och kan göra precis vad de vill, så kan det ju framstå som det. Jag har sett hur många trådar som helst här genom åren där någon har hittat ett olagligt vapen i ett dödsbo eller liknande. Eftersom de är svenskar så har de i 9 fall av 10 kastat det i havet eller lämnat in det till grisen. Tror du att en amerikan hade gjort det, för att inte tala om en grek?

Man har det skitsamhälle som man förtjänar, om man ger upp sina rättigheter, varav vapenägande är en av de allra mest självklara.
Citera
2020-11-19, 14:43
  #44
Medlem
fyllds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frawjon
Det finns inget de kan göra. Det finns inga vapenregister. Men det är klart, om man bor i ett land som Sverige där man tror att myndigheterna är Gud och kan göra precis vad de vill, så kan det ju framstå som det. Jag har sett hur många trådar som helst här genom åren där någon har hittat ett olagligt vapen i ett dödsbo eller liknande. Eftersom de är svenskar så har de i 9 fall av 10 kastat det i havet eller lämnat in det till grisen. Tror du att en amerikan hade gjort det, för att inte tala om en grek?

Man har det skitsamhälle som man förtjänar, om man ger upp sina rättigheter, varav vapenägande är en av de allra mest självklara.
Vet inte varför du hela tiden jämför med Sverige när tråden handlar om USA. Du har nog inte en aning vad eliten har för agenda och hur de tänker genomdriva den. Läs vad dåren Klaus Schwab tänker göra med det great reset så kanske du får ett hum om den game changer som står på lut.
Citera
2020-11-19, 22:53
  #45
Medlem
Ljungbackaeriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Började du betala för att få in vapen, så kommer du få in vapen, alldeles särskilt om du betalar mkt mer än vad vapnet är värt, problemet är att företagsamma hobbytillverkare kommer börja massproducera billiga vapen i syfte att lämna in dessa i utbyte mot pengar och när myndigheterna väl inser det så kommer de sluta betala för vapnen. Varpå tillverkarna dock lärt sig tillverka vapnen och sedan inser att det finns en civil marknad att sälja till istället.
Man ser ju mycket av detta redan nu. Pa de stallen man arrangerar aterkop far de mestadels in skrot som ar vart mindre an vad myndigheterna betalar for dem. Gamla enpetare, vapen som saknar delar eller har rostat ihop osv. En del lamnar dock in riktiga godbitar, och det basta exemplet ar nog den gamla damen som kom barandes pa en StG44. Sen ar det forstas en fraga om vad folk tycker om arrangemanget. Hade man anordnat aterkop har i byn hade nog resultatet blivit ganska magert.

Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Men det som kommer hända i Verkligheten är mycket enklare. Den amerikanska konstitutionens andra tillägg garanterar amerikanska medborgares rätt till äga och bära vapen, och eftersom de konservativa nu fått ökad makt i USAs högsta domstol genom att den mest progressiva domaren (Ruth Bader-Ginsburg) ersatts av en konstitutionalist (en domare som anser att konstitutionen är det styrande dokumentet som står över andra lagar och att konstitutionen och dess tillägg ska tolkas i den anda som de som skrev dem ursprungligen menade) så finns det ingen chans att någon lag som försöker begränsa den rättigheten kommer gå igenom SCOTUS.
Man kan tillagga att Obama gick till val med samma loften. Tillsammans med sina kumpaner forsokte han under hela 8 ar att infora strangare vapenlagar och restriktioner, men trots detta blev det pannkaka av i stort sett alltihop. Hur mycket han an vill och hur mycket han an lovat kan en president inte agera som en diktator, och aven en "executive order" kan latt ifragasattas. Sa pa det hela taget ar jag inte sa orolig, jag har sett det manga ganger forut.

Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
För övrigt är det värt att påpeka att det inte finns några register över vapen i USA. Och skälet till det är enkelt, vapenförespråkarna är väl medvetna om att vapenregister är det som kommer användas mot vapenägarna för att spåra upp vapnen när man vill förbjuda dem. Därför motarbetas sådana vapenregister oavsett om det sedan försvarar för polisen.
Jo, det finns faktiskt register i en del stater. Om jag inte ar helt ute och far sager den federala lagen att myndigheterna inte far fora register, men en del gor det anda. Sen blir man forstas misstanksam nar man kor en bakgrundskontroll, man undrar ju varfor det ar nodvandigt att lamna ut fabrikat, modellbeteckning, kaliber och serienummer nar man gor detta. De sager att uppgifterna raderas efter bakgrundskontrollen, men da undrar man givetvis varfor de behover uppgifterna till att borja med.

I den delstat jag bor har vi dock fordelen att de samkor med ett delstatligt register over stulna vapen, och pa samma websajt kan man kolla ett vapen i registret innan man koper. Detta ar relativt unikt, och i de flesta delstater far man kora kontrollen direkt mot det federala registret. Da gors det ingen koll om vapnet ar stulet, men de vill anda ha fullstandiga uppgifter enligt ovan.
Citera
2020-11-19, 23:43
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frawjon
Det finns inget de kan göra. Det finns inga vapenregister. Men det är klart, om man bor i ett land som Sverige där man tror att myndigheterna är Gud och kan göra precis vad de vill, så kan det ju framstå som det. Jag har sett hur många trådar som helst här genom åren där någon har hittat ett olagligt vapen i ett dödsbo eller liknande. Eftersom de är svenskar så har de i 9 fall av 10 kastat det i havet eller lämnat in det till grisen. Tror du att en amerikan hade gjort det, för att inte tala om en grek?

Man har det skitsamhälle som man förtjänar, om man ger upp sina rättigheter, varav vapenägande är en av de allra mest självklara.
Vi är många som inte står i fjantledet bakom dig i a f.
Citera
2020-11-19, 23:52
  #47
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fylld
Det som kan komma hända är att Biden utökar SCOTUS med fler domare och tillsätter de med stöd för vapenreglering.
Fast så fungerar inte USA. USAs konstitution innehåller checks and balances. Makten delas upp i tre delar, den exekutiva, legislativa och juridiska. Vilket är Presidenten, kongressen och högsta domstolen. Dessa vägs mot varandra och har extremt begränsat inflytande över varandra och kan stoppa de andras möjligheter att missbruka makten.

Och den saken går inte att komma förbi bara genom att presidenten skulle utöka SCOTUS med fler domare. Att ens försöka sig på något sådant ligger på samma nivå som om han skulle försöka upplösa senaten för att republikanerna har en majoritet där och sedan inställa alla nya presidentval och göra sig själv till president på livstid.

Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Jag menar att antalet licensierade vapen ö h t inte har någon koppling till mordfrekvensen i ett land eller i ett område. Istället är det sociala problem och droger som ökar mordfrekvensen.
Jag sade inget om antalet licensierade vapen utan enbart om själva existensen av ett vapenregister.
Citera
2020-11-20, 01:29
  #48
Medlem
RudyardKiplings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Tycker det är bra om USA tar bort vapen.

Då finns det ännu mindre anledning att tillhandahålla vapen, varför det blir lättare för EU att få igenom vapenförbud, om man nu kan förbjuda masstillverkningen av vapnen (ungefär som man förbjudit tillverkningen av minor) och att vapen till polis & militär & jägare nu måste tillverkas på beställning.

Kommer riktigt döda vapenmarknaden ordentligt om USA förbjuder vapnen. Kommer typ bli monopol på vapenmarknaden, typ några fåtal tillverkare som förser vapen till de få vapeninnehavare som finns kvar.


Dock vet jag inte hur man praktiskt ska få igenom vapenförbudet i USA utan att få upplopp. Misstänker att man kommer börja med frivillighet, den som lämnar in sina vapen får massa pengar - mkt mer än vad vapnet är värt, vilket kommer vara lockande för fattiga som behöver lite klirr i kassan. Sedan går det utav bara farten.

Bara en stat med onda avsikter är rädd för en beväpnad befolkning. Förr i tiden så sponsrade svenska militären ammunitionen till sportskyttarna. Staten insåg att det var bra att ha en vapensäker befolkning, ungefär som Schweiz idag.





Citat:
Ursprungligen postat av fylld
Det som kan komma hända är att Biden utökar SCOTUS med fler domare och tillsätter de med stöd för vapenreglering.

Vinner Biden så står USA på randen till ett inbördeskrig. Vinner Trump så kommer det bli oroligheter, men inte inbördeskrig. Det är min gissning.




Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Fast så fungerar inte USA. USAs konstitution innehåller checks and balances. Makten delas upp i tre delar, den exekutiva, legislativa och juridiska. Vilket är Presidenten, kongressen och högsta domstolen. Dessa vägs mot varandra och har extremt begränsat inflytande över varandra och kan stoppa de andras möjligheter att missbruka makten.

Och den saken går inte att komma förbi bara genom att presidenten skulle utöka SCOTUS med fler domare. Att ens försöka sig på något sådant ligger på samma nivå som om han skulle försöka upplösa senaten för att republikanerna har en majoritet där och sedan inställa alla nya presidentval och göra sig själv till president på livstid.


Jag sade inget om antalet licensierade vapen utan enbart om själva existensen av ett vapenregister.

Att utöka SCOTUS, lägga till två stater och förändra electoral-systemet har väl Biden/Harris redan flaggat för? De två sista kommer garantera att demokraterna får sitta närmaste halvseklet eller längre och det första att USA kommer gå mot kommunism/socialism?

I samband med översvämningarna i södra USA för ett antal år sedan så gick ju polisen från hus till hus och beslagtog vapen hos hederliga medborgare. Några som inte ville lämna ifrån sina vapen sköts. Andra som fått sina vapen konfiskerade dödades eller fick sina hem plundrade när kriminella sedan raidade. Kan inte svara på antalet fall, men om det så bara är ett fall är det ju sjukt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in