2020-11-15, 06:31
  #406381
Medlem
(Min fetning.)
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Det är inte alls den viktiga punkten. De viktiga punkterna är att viruset är luftburet, kan kvarstanna i luften samt färdas långa sträckor.

Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Säger jag något annat?

Ja, som du ser påstår du att viruset är luftburet, Något som alltså inte är visat.
Citera
2020-11-15, 06:36
  #406382
Medlem
arbetets avatar
Inga prover för allmänheten sedan ett tag bara prioriterade grupper i Östergötland och man vet inte när man kommer igång:

Kris i Östergötland: Stopp för alla tester
Sedan förra fredagen är det bara patienter, brukare inom äldre- och funktionshinderomsorgen och vård- och omsorgspersonal som får provta sig för covid-19 i Östergötlands län.

Orsaken är att en av de maskiner som används för att analysera covidtester gått sönder och att det råder brist på testmateriel.

Maskinen är i gång sedan i början av veckan, och i onsdags rapporterade Region Östergötland att man trodde att den allmänna provtagningen skulle kunna återupptas under nästa vecka. Men nu är det oklart om det blir så.

– Dels för att vi har behövt ta ifatt det som behövde skjutas på när vi minskade testningen, men också för att vi känner av den nationella bristen när det gäller testmateriel, säger Rickard Lundin, representant för Region Östergötlands särskilda sjukvårdsledning.
https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/stopp-for-privata-test-i-hela-ostergotland/

Och det stämmer. Sedan 2020-11-11 går kurvan ner på c19.se. Man får alltså ta in det där när rapporterna kommer.

Vidare diskussion kring detta haveri tar vi i den andra tråden.
Citera
2020-11-15, 06:37
  #406383
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
(Min fetning.)




Ja, som du ser påstår du att viruset är luftburet, Något som alltså inte är visat.
Jo, det har de. Är du knäpp?
Citera
2020-11-15, 07:09
  #406384
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Jo, det har de. Är du knäpp?
Nej. De har inte visat att de hittat virus, de har bara visat att de hittat RNA från virus men inte aktiva viruspartiklar. Läste du inte abstract som jag länkade?
Citera
2020-11-15, 07:11
  #406385
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Nej. De har inte visat att de hittat virus, de har bara visat att de hittat RNA från virus men inte aktiva viruspartiklar. Läste du inte abstract som jag länkade?
Det är ungefär det jag säger också.
Citera
2020-11-15, 07:13
  #406386
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Det är ungefär det jag säger också.
Nej du påstod att virus var luftburet, har du redan glömt dt? Det har ingen hittills visat.
Citera
2020-11-15, 07:18
  #406387
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Nej du påstod att virus var luftburet, har du redan glömt dt? Det har ingen hittills visat.
Jag har inte talat om infektiösa viruspartiklar. Jag har tvärtom flera gånger pekat på just detta att de inte är det.

Jag har tagit med vad Prof. Lennart Svensson sa i intervjun på TV4. Att man inte hade förväntat sig att hitta några levande partiklar då viruset inte överlever mer än ett par timmar under dessa omständigheter.

Det är vad jag har sagt.

Och nog har någon påvisat det alltid. Här är CDC:c referenslista. Det är bara att gräva:
REFERENCES
Alsved M, Matamis A, Bohlin R, Richter M, Bengtsson P-E, Fraenkel C-J, P. Medstrand P, Löndahl J. (2020) Exhaled respiratory particles during singing and talking, Aerosol Science and Technology, 2020. doi: 10.1080/02786826.2020.1812502external icon.

Bae S, Kim H, Jung TY, Lim JA, Jo DH, Kang GS, Jeong SH, Choi DK, Kim HJ, Cheon YH, Chun MK, Kim M, Choi S, Chun C, Shin SH, Kim HK, Park YJ, Park O, Kwon HJ. Epidemiological Characteristics of COVID-19 Outbreak at Fitness Centers in Cheonan, Korea. J Korean Med Sci. 2020 Aug 10;35(31):e288. doi: 10.3346/jkms.2020.35.e288. PMID: 32776726; PMCID: PMC7416003.

Brlek A, Vidovič Š, Vuzem S, Turk K, Simonović Z. Possible indirect transmission of COVID-19 at a squash court, Slovenia, March 2020: case report. Epidemiol Infect. 2020 Jun 19;148:e120. doi: 10.1017/S0950268820001326. PMID: 32600479; PMCID: PMC7327185.

Cai J, Sun W, Huang J, Gamber M, Wu J, He G. Indirect Virus Transmission in Cluster of COVID-19 Cases, Wenzhou, China, 2020. Emerg Infect Dis. 2020 Jun;26(6):1343-1345. doi: 10.3201/eid2606.200412. Epub 2020 Jun 17. PMID: 32163030; PMCID: PMC7258486.

Hamner L, Dubbel P, Capron I, Ross A, Jordan A, Lee J, Lynn J, Ball A, Narwal S, Russell S, Patrick D, Leibrand H. High SARS-CoV-2 Attack Rate Following Exposure at a Choir Practice – Skagit County, Washington, March 2020. MMWR Morb Mortal Wkly Rep. 2020 May 15;69(19):606-610. doi: 10.15585/mmwr.mm6919e6. PMID: 32407303.

Infection Prevention and Control of Epidemic- and Pandemic-Prone Acute Respiratory Infections in Health Care. Geneva: World Health Organization; 2014. PMID: 24983124.

Jang S, Han SH, Rhee JY. Cluster of Coronavirus Disease Associated with Fitness Dance Classes, South Korea. Emerg Infect Dis. 2020 Aug;26(8):1917-1920. doi: 10.3201/eid2608.200633. Epub 2020 May 15. PMID: 32412896; PMCID: PMC7392463.

Li Y, Leung GM, Tang JW, Yang X, Chao CY, Lin JZ, Lu JW, Nielsen PV, Niu J, Qian H, Sleigh AC, Su HJ, Sundell J, Wong TW, Yuen PL. Role of ventilation in airborne transmission of infectious agents in the built environment – a multidisciplinary systematic review. Indoor Air. 2007 Feb;17(1):2-18. doi: 10.1111/j.1600-0668.2006.00445.x. PMID: 17257148.

Li Y, Qian H, Hang J, Chen X, Hong L, Liang P, Li J, Shenglan X, We J, Liu L, Kang M. Evidence for probable aerosol transmission of SARS-CoV-2 in a poorly ventilated restaurant. medRxiv. doi.org/10.1101/2020.04.16.20067728. 2020.

Lu J, Gu J, Li K, Xu C, Su W, Lai Z, Zhou D, Yu C, Xu B, Yang Z. COVID-19 Outbreak Associated with Air Conditioning in Restaurant, Guangzhou, China, 2020. Emerg Infect Dis. 2020 Jul;26(7):1628-1631. doi: 10.3201/eid2607.200764. Epub 2020 Apr 2. PMID: 32240078; PMCID: PMC7323555.

Lu J, Yang Z. COVID-19 Outbreak Associated with Air Conditioning in Restaurant, Guangzhou, China, 2020. Emerg Infect Dis. 2020 Sep 11;26(11). doi: 10.3201/eid2611.203774. Epub ahead of print. PMID: 32917292.

Morawska L, Milton DK. It is Time to Address Airborne Transmission of COVID-19. Clin Infect Dis. 2020 Jul 6:ciaa939. doi: 10.1093/cid/ciaa939. Epub ahead of print. PMID: 32628269; PMCID: PMC7454469.

Oran DP, Topol EJ. Prevalence of Asymptomatic SARS-CoV-2 Infection : A Narrative Review. Ann Intern Med. 2020 Sep 1;173(5):362-367. doi: 10.7326/M20-3012. Epub 2020 Jun 3. PMID: 32491919; PMCID: PMC7281624.

Shen Y, Li C, Dong H, Wang Z, Martinez L, Sun Z, Handel A, Chen Z, Chen E, Ebell MH, Wang F, Yi B, Wang H, Wang X, Wang A, Chen B, Qi Y, Liang L, Li Y, Ling F, Chen J, Xu G. Community Outbreak Investigation of SARS-CoV-2 Transmission Among Bus Riders in Eastern China. JAMA Intern Med. 2020 Sep 1. doi: 10.1001/jamainternmed.2020.5225. Epub ahead of print. PMID: 32870239.

Tang S, Mao Y, Jones RM, Tan Q, Ji JS, Li N, Shen J, Lv Y, Pan L, Ding P, Wang X, Wang Y, MacIntyre CR, Shi X. Aerosol transmission of SARS-CoV-2? Evidence, prevention and control. Environ Int. 2020 Aug 7;144:106039. doi: 10.1016/j.envint.2020.106039. Epub ahead of print. PMID: 32822927; PMCID: PMC7413047.

World Health Organization. (‎2020)‎. Transmission of SARS-CoV-2: implications for infection prevention precautions: scientific brief, 9 July 2020, World Health Organization. https://www.who.int/news-room/commentaries/detail/transmission-of-sars-cov-2-implications-for-infection-prevention-precautionsexternal icon

Yu IT, Li Y, Wong TW, Tam W, Chan AT, Lee JH, Leung DY, Ho T. Evidence of airborne transmission of the severe acute respiratory syndrome virus. N Engl J Med. 2004 Apr 22;350(17):1731-9. doi: 10.1056/NEJMoa032867. PMID: 15102999.
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/more/scientific-brief-sars-cov-2.html
Citera
2020-11-15, 07:21
  #406388
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Jag har inte talat om infektiösa viruspartiklar. Jag har tvärtom flera gånger pekat på just detta att de inte är det.

Jag har tagit med vad Prof. Lennart Svensson sa i intervjun på TV4. Att man inte hade förväntat sig att hitta några levande partiklar då viruset inte överlever mer än ett par timmar under dessa omständigheter.

Det är vad jag har sagt.

Och nog har någon påvisat det alltid. Här är CDC:c referenslista. Det är bara att gräva:
REFERENCES
Alsved M, Matamis A, Bohlin R, Richter M, Bengtsson P-E, Fraenkel C-J, P. Medstrand P, Löndahl J. (2020) Exhaled respiratory particles during singing and talking, Aerosol Science and Technology, 2020. doi: 10.1080/02786826.2020.1812502external icon.

Bae S, Kim H, Jung TY, Lim JA, Jo DH, Kang GS, Jeong SH, Choi DK, Kim HJ, Cheon YH, Chun MK, Kim M, Choi S, Chun C, Shin SH, Kim HK, Park YJ, Park O, Kwon HJ. Epidemiological Characteristics of COVID-19 Outbreak at Fitness Centers in Cheonan, Korea. J Korean Med Sci. 2020 Aug 10;35(31):e288. doi: 10.3346/jkms.2020.35.e288. PMID: 32776726; PMCID: PMC7416003.

Brlek A, Vidovič Š, Vuzem S, Turk K, Simonović Z. Possible indirect transmission of COVID-19 at a squash court, Slovenia, March 2020: case report. Epidemiol Infect. 2020 Jun 19;148:e120. doi: 10.1017/S0950268820001326. PMID: 32600479; PMCID: PMC7327185.

Cai J, Sun W, Huang J, Gamber M, Wu J, He G. Indirect Virus Transmission in Cluster of COVID-19 Cases, Wenzhou, China, 2020. Emerg Infect Dis. 2020 Jun;26(6):1343-1345. doi: 10.3201/eid2606.200412. Epub 2020 Jun 17. PMID: 32163030; PMCID: PMC7258486.

Hamner L, Dubbel P, Capron I, Ross A, Jordan A, Lee J, Lynn J, Ball A, Narwal S, Russell S, Patrick D, Leibrand H. High SARS-CoV-2 Attack Rate Following Exposure at a Choir Practice – Skagit County, Washington, March 2020. MMWR Morb Mortal Wkly Rep. 2020 May 15;69(19):606-610. doi: 10.15585/mmwr.mm6919e6. PMID: 32407303.

Infection Prevention and Control of Epidemic- and Pandemic-Prone Acute Respiratory Infections in Health Care. Geneva: World Health Organization; 2014. PMID: 24983124.

Jang S, Han SH, Rhee JY. Cluster of Coronavirus Disease Associated with Fitness Dance Classes, South Korea. Emerg Infect Dis. 2020 Aug;26(8):1917-1920. doi: 10.3201/eid2608.200633. Epub 2020 May 15. PMID: 32412896; PMCID: PMC7392463.

Li Y, Leung GM, Tang JW, Yang X, Chao CY, Lin JZ, Lu JW, Nielsen PV, Niu J, Qian H, Sleigh AC, Su HJ, Sundell J, Wong TW, Yuen PL. Role of ventilation in airborne transmission of infectious agents in the built environment – a multidisciplinary systematic review. Indoor Air. 2007 Feb;17(1):2-18. doi: 10.1111/j.1600-0668.2006.00445.x. PMID: 17257148.

Li Y, Qian H, Hang J, Chen X, Hong L, Liang P, Li J, Shenglan X, We J, Liu L, Kang M. Evidence for probable aerosol transmission of SARS-CoV-2 in a poorly ventilated restaurant. medRxiv. doi.org/10.1101/2020.04.16.20067728. 2020.

Lu J, Gu J, Li K, Xu C, Su W, Lai Z, Zhou D, Yu C, Xu B, Yang Z. COVID-19 Outbreak Associated with Air Conditioning in Restaurant, Guangzhou, China, 2020. Emerg Infect Dis. 2020 Jul;26(7):1628-1631. doi: 10.3201/eid2607.200764. Epub 2020 Apr 2. PMID: 32240078; PMCID: PMC7323555.

Lu J, Yang Z. COVID-19 Outbreak Associated with Air Conditioning in Restaurant, Guangzhou, China, 2020. Emerg Infect Dis. 2020 Sep 11;26(11). doi: 10.3201/eid2611.203774. Epub ahead of print. PMID: 32917292.

Morawska L, Milton DK. It is Time to Address Airborne Transmission of COVID-19. Clin Infect Dis. 2020 Jul 6:ciaa939. doi: 10.1093/cid/ciaa939. Epub ahead of print. PMID: 32628269; PMCID: PMC7454469.

Oran DP, Topol EJ. Prevalence of Asymptomatic SARS-CoV-2 Infection : A Narrative Review. Ann Intern Med. 2020 Sep 1;173(5):362-367. doi: 10.7326/M20-3012. Epub 2020 Jun 3. PMID: 32491919; PMCID: PMC7281624.

Shen Y, Li C, Dong H, Wang Z, Martinez L, Sun Z, Handel A, Chen Z, Chen E, Ebell MH, Wang F, Yi B, Wang H, Wang X, Wang A, Chen B, Qi Y, Liang L, Li Y, Ling F, Chen J, Xu G. Community Outbreak Investigation of SARS-CoV-2 Transmission Among Bus Riders in Eastern China. JAMA Intern Med. 2020 Sep 1. doi: 10.1001/jamainternmed.2020.5225. Epub ahead of print. PMID: 32870239.

Tang S, Mao Y, Jones RM, Tan Q, Ji JS, Li N, Shen J, Lv Y, Pan L, Ding P, Wang X, Wang Y, MacIntyre CR, Shi X. Aerosol transmission of SARS-CoV-2? Evidence, prevention and control. Environ Int. 2020 Aug 7;144:106039. doi: 10.1016/j.envint.2020.106039. Epub ahead of print. PMID: 32822927; PMCID: PMC7413047.

World Health Organization. (‎2020)‎. Transmission of SARS-CoV-2: implications for infection prevention precautions: scientific brief, 9 July 2020, World Health Organization. https://www.who.int/news-room/commentaries/detail/transmission-of-sars-cov-2-implications-for-infection-prevention-precautionsexternal icon

Yu IT, Li Y, Wong TW, Tam W, Chan AT, Lee JH, Leung DY, Ho T. Evidence of airborne transmission of the severe acute respiratory syndrome virus. N Engl J Med. 2004 Apr 22;350(17):1731-9. doi: 10.1056/NEJMoa032867. PMID: 15102999.
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/more/scientific-brief-sars-cov-2.html
Men du måste ju bestämma dig. Är viruset luftburet eller inte?
Citera
2020-11-15, 07:28
  #406389
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av B-a-c-k-f-l-a-s-h
Varför är Sverige ett av få länder i världen som inte rapporterar på helgerna eller har en siffra på friskförklarade?
Och varför är Sverige ett av få länder som rapporterar avliden-datum i ställe för rapporterings datum. Och varför är Sverige ett av få länder som inte rapporterar i tid så att det blir vita luckor på worldofmeters. Jo för att då ser kurvorna felaktigt ut att gå ner på slutet och FHM vill undvika att vi blir jämförda med andra länder på samma sätt, speciellt våra nordiska grannar.
Citera
2020-11-15, 07:32
  #406390
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fernebo
Har morgonens DN framför mig där man kan läsa om de som återinfekterats av Covid-19.

Bland annat intervjuas 46-årige läkaren Andreas som insjuknade och testade positivt i mars. Nu i oktober insjuknade han rätt rejält igen och testade positivt. Han misstänker också att denna andra gång smittade sin fru. Noterbart med detta och andra fall som tas upp i artikeln är att de som insjuknat en andra gång har blivit lika sjuka som de var första gången. Nåt som inte borde vara fallet, men vad vet man egentligen om Covid-19?

Det spekuleras även om återinfektioner kan bero på att det är olika stammar av viruset man smittats av. Viruset muterar hela tiden.
Om man ponerar att det motförmodan stämmer att immunitet för covid bara håller några månader och 100% av smittade är mottagliga för återsmitta efter ngr månader. Detta innebär ju att vaccin blir verkningslösa. Vad är nästa steg då? Finns något alternativ än att typ börja leva som vanligt igen sida vid sida med viruset (ungefär som vi gjort i Sverige) , att helt enkelt acceptera att detta är ny risk som vi måste förlika oss med och leva med? Jag tycker det känns osannolikt marknadskrafterna, människor, kommer acceptera att leva så här i all evighet eller tills att något revolutionerande händer på medicinfronten. Vad tror experterna här?
Citera
2020-11-15, 07:37
  #406391
Medlem
JedanProblems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svartheden
Hur i jösse namn ska man få fram T-celler? Dom produceras bara om man har en aktiv sjukdom. Efter att sjukdomen är avklarad finns några minnesceller kvar som kan inleda en ny mördarattack ifall sjukdomen skulle komma tillbaka. Man behöver nog göra en odling av det sjukdomsalstrande ämnet för att locka fram T-celler?
Med vaccin?

Flera av vaccinkandidaternas resultat från fas2 tyder ju på att T-celler aktiverades. Inte för jag kan mycket om vaccin, men det verkar ju som stt AstraZeneca, J&J, Pfizer-BioNTech aktiverade både CD4 och CD8 T-celler, och att Moderna och Novavax aktiverade CD4 T-celler.
Citera
2020-11-15, 07:37
  #406392
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Men du måste ju bestämma dig. Är viruset luftburet eller inte?
Vad du pratar om är om det finns någon luftburen smitta. Du får gärna förklara utifrån studien varför det inte finns någon sådan. För det fastställer inte studien.

Och det är vad jag pratar om.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in