2020-11-10, 08:13
  #1021
Medlem
arcsins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svartekaptenen
Nix, vi har det bordet, den pennan och vad maskulinum och femininum går ut på behöver jag kanske inte gå in på? En kul grej är att Italienskan bara har två maskulinum och femininum så det heter la macchina vilket betyder bil och il telefono som betyder telefon.
Två genus har vi i substantiven. Fyra eller fem i pronomina.

Det finns dialekter där man fortfarande har tre genus i substantiven (maskulinum, femininum och neutrum, som rikssvenska hade fram till kanske år 1800), men det är mest äldre som är konsekventa med tregenussystemet.
Citera
2020-11-10, 08:15
  #1022
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arcsin
Två genus har vi i substantiven. Fyra eller fem i pronomina.

Det finns dialekter där man fortfarande har tre genus i substantiven (maskulinum, femininum och neutrum, som rikssvenska hade fram till kanske år 1800), men det är mest äldre som är konsekventa med tregenussystemet.
Märkligt det där, i skolan fick jag lära mig att det finns fyra.
Citera
2020-11-10, 08:17
  #1023
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arcsin
Två genus har vi i substantiven. Fyra eller fem i pronomina.

Det finns dialekter där man fortfarande har tre genus i substantiven (maskulinum, femininum och neutrum, som rikssvenska hade fram till kanske år 1800), men det är mest äldre som är konsekventa med tregenussystemet.
I skolan fick jag lära mig att det finns fyra, maskulinum, femininum. neutrum och reale.
Citera
2020-11-10, 08:17
  #1024
Medlem
arcsins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svartekaptenen
Märkligt det där, i skolan fick jag lära mig att det finns fyra.
Många lärare förstår inte vad ett genus är. De tror att de genus som finns i pronomina också finns i substantiven. Med den logiken har svenskan också tre kasus: nominativ, genitiv och oblikt.
Citera
2020-11-10, 08:47
  #1025
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arcsin
Många lärare förstår inte vad ett genus är. De tror att de genus som finns i pronomina också finns i substantiven. Med den logiken har svenskan också tre kasus: nominativ, genitiv och oblikt.

Utan t väl, oblik?
Citera
2020-11-10, 08:50
  #1026
Medlem
arcsins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Utan t väl, oblik?
Så kanske man säger. Jag tänkte oblikt kasus, men var osäker på om t behölls eller inte.
Citera
2020-11-10, 09:00
  #1027
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arcsin
Så kanske man säger. Jag tänkte oblikt kasus, men var osäker på om t behölls eller inte.

Jo, men då skulle de övriga bli nominativt och genitivt.

Skitsak i sammanhanget dock.
Citera
2020-11-10, 09:54
  #1028
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arcsin
Många lärare förstår inte vad ett genus är. De tror att de genus som finns i pronomina också finns i substantiven. Med den logiken har svenskan också tre kasus: nominativ, genitiv och oblikt.
Nå det var 45 år sedan jag lärde mig detta och jag vet inte vilket virke dagens lärare har, kan tillägga att jag också lärde mig skrivstil samt multiplikationstabellen upp till 12 vilket fortfarande sitter.
Citera
2020-11-10, 14:52
  #1029
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Grammatik är så mycket mer än du tycks tro. Sedan är det ju en annan fråga vad du menar med uttal. Engelskan saknar det »bokstavstrogna« uttal som exempelvis finskan har. Det kan vara smålurigt.

Jag är dock inte säker på om det är det du menar eller om du, likt andra pajaser, hakat upp dig på intonation och att inte kunna låta som en modersmålstalare?


Svenskar som bara kan ett språk vid sidan om svenska verkar smått besatta av engelska. Det är inget särskilt med engelska. Låter lika fult som tyska nästan som det ju är väldigt nära släkt med också.
Citera
2020-11-10, 15:15
  #1030
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av itsen
Svenskar som bara kan ett språk vid sidan om svenska verkar smått besatta av engelska. Det är inget särskilt med engelska. Låter lika fult som tyska nästan som det ju är väldigt nära släkt med också.

Ja det är en osund besatthet som egentligen bara säger hur inskränkta dessa personer är. Jag tycker att svenskar ska tala engelska med starka svenska dialektinslag. Det vore underbart att exempelvis höra en skåning låta skånskan slå igenom fullt ut vid formell engelsk kommunikation i offentligheten.
Citera
2020-11-10, 15:35
  #1031
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dranghoff
Jag tänkte mer hur dagspolitiska och ideologiska strömningar plötsligt kan ruska om språket. Skillnaden mellan genus är enligt rådande ideologi så ytterst liten att den av genusteoretiker beskrivs som ”inte ingenting” (men alltså ändå något). Någon kan få för sig att något så infinitesimalt inte bör avspeglas i språket.

I franskan är det t ex numera hård strid om l’accord du verbe, hur participet ska böjas om det syftar på både maskulina och feminina ord (les villes de la Touraine avec leurs jardins sont très beaux; inte belles); av hävd har det böjts i maskulinum men det ifrågasätts numera eftertryckligt och alltmer rabiat.

Liknande rörelser börjar märkas i tyskan. Vid Göteborgs universitet framlades t ex en uppsats* om bruket av ”könsöverskridande maskulinum” i feministiska texter. I tyskan har detta feministiska krav lett till uppkomsten av s k Beidbenennung, en skriftart som ska göra båda könen tydligare vid t ex yrkestitlar. Man infogar då ett versalt I inuti ordet, som i StudentIn och LehrerIn, när man vill använda ett ord som kan omfatta båda könen.

Frågan är om detta feministiska bruk kommer att slå igenom i svenskan? Vi har ju redan valt en annan väg, där maskulina yrkestitlar anses omfatta båda könen (skådespelare, författare, svetsare) med blott några få feminina könsöverskridande titlar, t ex ”sjuksköterska”.

*https://gupea.ub.gu.se/bitstream/2077/36310/1/gupea_2077_36310_1.pdf


Oavsett vad så hoppas jag man inte förenklar mer. Det är förenklingen som gjort engelskan föga lämpad för att skriva lagar på. De kan tolkas lite hur som helst beroende på vem som läser dem.
Citera
2020-11-10, 15:49
  #1032
Medlem
Dranghoffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av itsen
Oavsett vad så hoppas jag man inte förenklar mer. Det är förenklingen som gjort engelskan föga lämpad för att skriva lagar på. De kan tolkas lite hur som helst beroende på vem som läser dem.

Det stämmer. Engelskan har oklara syftningar (which kan syfta på vad som helst oavsett numerus och genus, t ex). Och engelskan har väldigt många ord men dålig avgränsning mellan dem; ofta rör det sig om mer eller mindre överlappande synonymer, medan distinktionen mellan dem ej sällan beror på brukarens eller uttolkarens godtycke. Engelskan är ett luddigt språk. Jag har konstaterat detta på nära håll i filologiska sammanhang, då jag studerat engelska översättningar av klassiska texter, men ofta tvingats gå tillbaka de latinska originalen eller till en tysk översättning för att begripa vad som menas.

Det är tragiskt och till andens förfång att just engelska för närvarande tagit plats som vetenskapens språk; det lämpar sig inte för precision och klarhet i tanken. Men tiderna kommer att förändras, som de alltid gjort.
__________________
Senast redigerad av Dranghoff 2020-11-10 kl. 15:51.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in