2020-11-09, 12:52
  #1009
Medlem
Dranghoffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arcsin
Vad jag vet är genusen i svenska i högsta grad levande och produktiva.

Jag tänkte mer hur dagspolitiska och ideologiska strömningar plötsligt kan ruska om språket. Skillnaden mellan genus är enligt rådande ideologi så ytterst liten att den av genusteoretiker beskrivs som ”inte ingenting” (men alltså ändå något). Någon kan få för sig att något så infinitesimalt inte bör avspeglas i språket.

I franskan är det t ex numera hård strid om l’accord du verbe, hur participet ska böjas om det syftar på både maskulina och feminina ord (les villes de la Touraine avec leurs jardins sont très beaux; inte belles); av hävd har det böjts i maskulinum men det ifrågasätts numera eftertryckligt och alltmer rabiat.

Liknande rörelser börjar märkas i tyskan. Vid Göteborgs universitet framlades t ex en uppsats* om bruket av ”könsöverskridande maskulinum” i feministiska texter. I tyskan har detta feministiska krav lett till uppkomsten av s k Beidbenennung, en skriftart som ska göra båda könen tydligare vid t ex yrkestitlar. Man infogar då ett versalt I inuti ordet, som i StudentIn och LehrerIn, när man vill använda ett ord som kan omfatta båda könen.

Frågan är om detta feministiska bruk kommer att slå igenom i svenskan? Vi har ju redan valt en annan väg, där maskulina yrkestitlar anses omfatta båda könen (skådespelare, författare, svetsare) med blott några få feminina könsöverskridande titlar, t ex ”sjuksköterska”.

*https://gupea.ub.gu.se/bitstream/2077/36310/1/gupea_2077_36310_1.pdf
Citera
2020-11-09, 15:52
  #1010
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arcsin
Engelskan har inga genus, svenskan har två.

Den svenska grammatiken är åtminstone mer formrik än den engelska:

Särskilda imperativformer
Passiva verbändelser
Två genus
Kongruensböjning
Deklinationer och konjugationer

Men ja, svenska har pisslätt grammatik jämfört med riktigt avancerade språk som klassisk grekiska och latin.

Svenskars inställning till engelska är ungefär som den Gustav III hade till franskan. Även i en så pressad situation som när han blev skjuten på operan, ska han ha gett order på franska. Normalt brukar man, omedvetet, använda sitt modersmål i känslomässiga situationer.

Jag märker att tyskar, fransmän och spanjorer som talar engelska gärna faller tillbaka på sitt eget språk när de blir känslosamma (arga, glada o.s.v.). Svenskar, däremot, tycks inte skrika "HELVETE" om någonting oväntat händer, utan snarare "Oh my god!". Svenskar är ett säreget folkslag.
Jo det har de, he, she and it, Svenskan har han, hon, den och det.
Citera
2020-11-09, 16:44
  #1011
Medlem
Cosmo.Kramers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svartekaptenen
Jo det har de, he, she and it, Svenskan har han, hon, den och det.
Det är inte genus i grammatisk mening. Genus är att man delar in substantiv i feminim, maskulin och neutrala, som i spanska la señorita, eller el señor. Samma sak i tyskan och massa andra språk.

Han och hon har noll med saken att göra.
Citera
2020-11-09, 17:11
  #1012
Medlem
arcsins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svartekaptenen
Jo det har de, he, she and it, Svenskan har han, hon, den och det.
Det gäller bara pronomina. Genus gäller substantiv.
Citera
2020-11-09, 20:40
  #1013
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det finns flera grammatiska fel som icke-engelska-modersmålstalare gör om de inte lägger sig vinn om det. Engelska grammatiken är ju åtminstone lite mer varierad än den svenska som är pisslätt.


Det håller jag inte med om. Adjektiv och adverb böjs ju inte på engelska. Det finns ingen genus, bara "the".
Det är ju den jätteenkla grammatiken som gjort engelskan till det världsspråk det är.
Det svåraste med engelskan är uttalet.
Citera
2020-11-09, 20:43
  #1014
Medlem
arcsins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av itsen
Det håller jag inte med om. Adjektiv och adverb böjs ju inte på engelska. Det finns ingen genus, bara "the".
Det är ju den jätteenkla grammatiken som gjort engelskan till det världsspråk det är.
Det svåraste med engelskan är uttalet.
Tveksamt. Jag tror vi hade pratat latin världen över om engelsmännen pratat latin när de började kolonisera världen.
Citera
2020-11-09, 21:05
  #1015
Medlem
Dranghoffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arcsin
Tveksamt. Jag tror vi hade pratat latin världen över om engelsmännen pratat latin när de började kolonisera världen.

Säkert. Och en stor del av världen kom ju till följd av kolonialepoken att tala språk som har svårare grammatik än engelskan, som franskan, spanskan och portugisiskan. I det skedet av historien var väl engelskan knappast större än de romanska kolonialspråken? Engelskans spridning är framförallt ett 1900-talsfenomen.

Och latinet var världsspråk inom hela den lärda världen under typ 1 500 år. Fram till åtminstone Newton, Bacon, Linné, Swedenborg, Paracelsus, Kepler (Johannes, inte Lars) och Copernicus skrev alla som hade något viktigt på hjärtat oftast på latin, för att säkert nå fram till dem som det var viktigt att nå fram till.
Undrar när den sista vetenskapliga texten författades på latin? 1800-talet?
__________________
Senast redigerad av Dranghoff 2020-11-09 kl. 21:08.
Citera
2020-11-09, 21:09
  #1016
Medlem
arcsins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dranghoff
Säkert. Och en stor del av världen kom ju till följd av kolonialepoken att tala språk som har svårare grammatik än engelskan, som franskan, spanskan och portugisiskan. I det skedet av historien var väl engelskan knappast större än de romanska kolonialspråken? Engelskans spridning är framförallt ett 1900-talsfenomen.

Och latinet var världsspråk inom hela den lärda världen under typ 1 500 år. Newton, Bacon, Linné, Swedenborg, Paracelsus, (Kepler Johannes, inte Lars) och alla andra som hade något viktigt på hjärtat föredrog oftast att skriva på latin, för de var de säkra på att nå fram till dem som det var viktigt att nå fram till.
Undrar när den sista vetenskapliga texten författades på latin? 1800-talet?
De lärde förr var ju smartare än gemene man är idag. Jag har svårt att se hur en obildad idiot skulle kunna slänga ur sig latinska uttryck ungefär som de gör med engelska idag, men om man lär sig latin från 3:e klass och matas med latinsk musik, film och ett internet som till största delen är på latin, så kanske man lär sig oavsett hur dum man är.
Citera
2020-11-09, 21:27
  #1017
Medlem
Dranghoffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arcsin
De lärde förr var ju smartare än gemene man är idag. Jag har svårt att se hur en obildad idiot skulle kunna slänga ur sig latinska uttryck ungefär som de gör med engelska idag, men om man lär sig latin från 3:e klass och matas med latinsk musik, film och ett internet som till största delen är på latin, så kanske man lär sig oavsett hur dum man är.

Förmodligen, en språksvag och andligt svag person skulle nog behärska latinet på en funktionell men likväl lägre nivå. Som i fallet med engelskan.

Man blir rätt imponerad när man tar del av latinska texter av den gamla lärda eliten. De var visserligen überbrajta och hade väl gått i latinskola som barn, men somliga var även lysande stilister trots att latinet inte var deras modersmål. Förmodligen skrev en lärd engelsman på 1600-talet bättre latin än vad en modern svensk forskare skriver engelska.
Citera
2020-11-09, 21:42
  #1018
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av itsen
Det håller jag inte med om. Adjektiv och adverb böjs ju inte på engelska. Det finns ingen genus, bara "the".
Det är ju den jätteenkla grammatiken som gjort engelskan till det världsspråk det är.
Det svåraste med engelskan är uttalet.

Grammatik är så mycket mer än du tycks tro. Sedan är det ju en annan fråga vad du menar med uttal. Engelskan saknar det »bokstavstrogna« uttal som exempelvis finskan har. Det kan vara smålurigt.

Jag är dock inte säker på om det är det du menar eller om du, likt andra pajaser, hakat upp dig på intonation och att inte kunna låta som en modersmålstalare?
Citera
2020-11-09, 23:30
  #1019
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arcsin
Det gäller bara pronomina. Genus gäller substantiv.
Nix, vi har det bordet, den pennan och vad maskulinum och femininum går ut på behöver jag kanske inte gå in på? En kul grej är att Italienskan bara har två maskulinum och femininum så det heter la macchina vilket betyder bil och il telefono som betyder telefon.
Citera
2020-11-09, 23:44
  #1020
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svartekaptenen
Nix, vi har det bordet, den pennan och vad maskulinum och femininum går ut på behöver jag kanske inte gå in på? En kul grej är att Italienskan bara har två maskulinum och femininum så det heter la macchina vilket betyder bil och il telefono som betyder telefon.

Det finns två genus i svenskan: neutrum (t-genus) och utrum (n-genus).

Du får gärna gå in på maskulinum/femininum, men du kommer att bli besviken när du konstaterar att det inte finns i nutidssvenska.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in