Skandiamannen

Ja det är i.a.f. ett försök att förklara (bort) denna uppgift (istället för att SE skulle ha chansat?), men räcker det?
Oavsett nämner Lisbeth ändå "mörkblå täckjacka" för Rimborn, vem hon än beskriver. (Hon likställer ju personerna vid V-långgatan med den/de som utförde mordet.)
SE's uppgift. att Lisbeth sagt "mörkblå täckjacka" blir väl ändå en chansning? Eller vill du inte tillstå det?

Och detta är som sagt endast en av flertalet uppgifter som SE kommer med ang. mordplatsen efter skotten, så man inte tror att detta är det enda som talar emot SE som GM.

Då kan du alltså inte visa var han fått informationen. Då föll alltså alla dina påstående på ett bräde.

Nu är det inte negativ bevisföring vi använder oss av. Nu påstod Barnaby (och många andra anhängare) att SE kunde läsa sig till det han säger. Det minsta man kan begär att ni då visar var och när han läste det.

Du kanske skall försöka precisera då vilka uppgifter det är som du menar styrker Engströms egen berättelse. Exakt vad är det du menar att Engström skall ha sagt, och när och till vem?

Jag menar att det han säger har han sett som mordplatsvittne. Just det att det stämmr mot det vi vet, verkligheten, gör att det verkar trovärdigt.

Ni, anhängare, säger att han läst sig till....visa det då!

Om du inte ser något märkligt i skillnaden mellan Delborns vs Engströms uppgifter så är det ingen idé.
Delsborn har verkligen varit på eller vid brottsplatsen efter 23.21.30, SE däremot har varit helt osynlig.

Mannen som nästan varit först vid den liggande mannen, hjälp till med än det ena än det andra, pratat med Lisbeth, pratat med poliser, får inte reda på att var Palme som var skjuten förrän han är på väg tillbaka till Skandia?

Vem som talade om det för honom vet vi inte heller.

Du hade noll och inget som stöder det du säger. Han har "läst" men du kan inte visa var och när det stod att läsa. Du låter inte direkt trovärdig.

.

Du och Ni säger att han ljuger men Du kan inte visa det. Hmmmm....börja låta som KP, typ "han måste haft ett vapen för hur skulle han annars kunna skjutit". :-)

Det handlar helt enkelt om två helt olika versioner av det här, och de går inte ihop med varandra. Vi har Engströms egen version och vi har den som Krister Petersson lade fram på pressträffen. Vilken tycker ni låter rimligast?

Ja, jag saknar en viss ödmjukhet kring att kunna erkänna att vi har flera osäkra uppgifter.
Man vill ju självfallet inte diskutera detta för att man av någon sorts prestige är rädd om sin teori. (Min uppfattning)
Det visar sig rätt ofta i retoriken, där frågor förblir obesvarade och man försöker styra in diskussionen på annat. etc.
Och i många fall så är det alltså antingen svart eller vitt.
Man försvarar ex. presskonferensen i minsta detalj och kan inte tillstå att den faktiskt var rätt "nyhetsfattig" och utan bevis, om man jämför med de omständigheter som L. Larsson och T. Pettersson redan tagit upp i sina böcker.
Det blir inte trovärdigt.

Sedan har vi såklart olika SE-teorier.

För de som inte tror på SE så har vi ju som sagt hela skalan av teorier och gärningsmän..
Och här är vi nog lika goda kålsupare alla där vi bakar ihop dessa sidor som två "enheter", benämnda anhängare och förnekare.

Ja, jag instämmer också i att många delar blir krystade och mer hör hemma i böckernas värld.
Klockan vid bokhandeln, Pekandet i militärisk stil och språngmarschen är tre bra sådana exempel..

Nedan är en sammanställning av SE's uppgifter de första dagarna efter mordet som kan vara intressant att beakta. (Möjligen även senare förhör med uppgifter som inte förekommit i media eller annat)

Många lögner och rentav gissningar från en SE i rollen som gärningsman eller lögner/skarvningar från en SE i rollen som vittne?
Vad kunde den flyende gärningsmannen SE ha uppfattat från mordplatsen? Vad har han haft möjlighet att få till sig via media?

Från väktarna på Skandia (ca. kl.23:45 28/2)
Källor:
Gahn - https://drive.google.com/open?id=0BxuBxyn2s5hMazh4UjJvT0VwTGs
https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMbjdpRnNsaFVKdFE/view
Olofsson - https://drive.google.com/open?id=0BxuBxyn2s5hMaVVDSzRoc09rU3M
https://drive.google.com/open?id=0BxuBxyn2s5hMS2xCQlpfV0JKelk

Att han hörde skottet och trodde det var en avgasknall (Anna-Lisa Gahn)
Att det vällde fram blod ur munnen (Anna-Lisa Gahn)
Att polisen var brysk mot Lisbet (Anna-Lisa Gahn)
Att han(SE) hade pratat med polisen och blivit hörd av dem (Anna-Lisa Gahn)
Att Palme vändes till rätta (Henry Olofsson)
Att det tog tid innan någon vid mordplatsen fick klart för sig vem den skjutne var
Att någon utförde konstgjord andning (Henry Olofsson)
Att Lisbeth stod upp/bredvid och således levde (Henry Olofsson)

Från Roland B (ca. kl.11:40 1/3)
Källa: https://drive.google.com/open?id=0BxuBxyn2s5hMcUJCdmwtU1pqNmc

Att SE "innan hade ringt Rolands chef Ingemar Börjesson" (för att få hjälp med utstämplingstiden)
Att SE "påstod då att polisen och journalister ville veta en exakt tid eftersom det förekom olika tidangivelser."
Att "man ringde från tidningar i Oslo bland annat."
Att han(SE) "gav intryck av att det ringde från många håll"
Att han(SE) "verkade väldigt,ja, han verkade, inte chockad kanske men ändå ganska omtumlad."
Att han(SE) "berättade just då att han hade gått ut från Skandia, när han kom vid Götabanken så hade det här skottet hörts. Han tänkte inte så mycket på att det var ett skott utan trodde mer att det var något oljud från trafiken."
Att "det han(SE) då meddelade mig så hade han alltså varit en av dom första framme hos Palme."
Att "det var inte särskilt mycket(blod) sade han utan han låg på rygg och han blödde ur munnen."
Att "vi vände honom i framstupa sidoläge. Då sade jag(Roland), var du(SE) med och gjorde det. Ja, just det, vi var några stycken sade han som gjorde så.
Att "Det verkade inte vara någon större fara med henne(Lisbeth) sade han för hon rusade ut i gatan ett par gånger och viftade på bilar och sade någonting om ''att min man har blivit skjuten''."
Att "Så frågade jag(Roland) honom också om han såg att det var Palme."Nej, sade han , det gjorde jag inte. Det blev jag inte klar över förrän det var någon flicka där som frågade mig om jag såg vem det var" . Nej, hade han svarat. såg du inte att det var Olof Palme hade hon sagt då flickan."
Att "I den här vevan så berättade han(SE) då också att , han berättade att det var en bil som var nära här. Och som jag(Roland) uppfattade det så var det en taxibilen han syftade på."
Att "..han(SE) berättade också att när polisen kom, och han sa att de kom väldigt snabbt. Så sprang han in efter dom in i Tunnelgatsgränden och motivet att han sprang efter det var att han fick uppfattningen att de hade fått ett felaktigt signalement på gärningsmannen. Just det här med kepsen och trenchcoat. Så sade han så var ju jag
klädd och jag sprang efter dem för att tala om att det var fel''. Men han hann inte ifatt dom utan hade väl återvänt då utan det."
Att "Sedan berättade han då också att han hade ju missat sitt tåg. Och jag, dessa tider är jag säker på, det jag säger nu är jag nästan säker på, och det är att jag fick intrycket av att han senare ringde efter en taxi och åkte hem. Att han sade till mig att han fick ta taxi. Men jag är inte hundra procent säker just på den uppgiften."
Att "..han hade återvänt till Skandia också."
-"Och då sade jag(Roland) det att gick du direkt ut på gatan då, stannade du inte och prata med vakterna någonting. Nej, jag(SE) gick direkt ut."

SvD 2/3
Källa: https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMQUZpbFZKLTh0Vmc/view

Att "Stig Engström försökte tillsammans med en flicka få liv i den skadade Olof Palme som blödde kraftigt ur munnen."
Att "Stig Engström, som arbetat över på Skandia på Sveavägen, var 20 meter från statsministern då denna sköts ned."
-"Jag såg inte när skotten avlossades, berättar han(SE). Det smäller så mycket på gatorna. Men när jag lyfte på blicken såg jag en man liggar på rygg på gatan".
Att "Engström gick fram för att se om han kunde hjälpa till."
Att "Olof Palme låg stilla på gatan, med slutna ögon."
Att "Han(Olof) blödde ur näsa och mun."
Att "Blodet hotade att koagulera, så tillsammans med 17-åriga Anna Hage lade de Palme i framstupa sidoläge."

GT 2/3
Källa: komplettera
Att han "var bara 20 meter ifrån när skotten avlossades."
"Först reagerade han inte.Det smäller mycket på gatorna."
"en man ligga på rygg på trottoaren."
"Jag sprang fram för att se om jag kunde hälpa till"
"Samtidigt rusade Lisbeth Palme omrking och stoppade bilister, för att få dom att ringa ambulans. Hon stannade minst säkert tjugo bilar."


Aftenposten 3/3
Källa: https://imgur.com/a/oqKwtYS

-"Jeg ver på vei hjem fra overtidsarbeide da jag hørte et smell ca. 20 meter fra hjørnet på Sveavägen og Tunnelgatan. Jeg trodde nærmest det kom fra et eksosrør. Men da jeg fikk se en mann ligge blødende på fortauet satt en fortvivlet kvinne på kne vid siden av, skjønte jeg att han var skutt ned, sier Engstrøm"
Att "Sammen med den 17 år gamle Anna Hage og en annan ung mann fikk de snudd Palme over på siden."
Att "Hage satte igang med hjertemssasje, mens den unge mannen prøvde med kunstig åndedrett."
-"Vi kjente pulsslag, men han var ikke ved bevisshet, fortaller Engström."
Att "Han(SE) spurte Lisbet Palme kvilken vei drapsmannen hadde og så konturene av en mann i kort frakk som stoppet opp og så tillbake."
-"Politiet kom og opptok forfølgelsen, Jeg løp efter for å fortelle kva jeg hadde sett."
-"Da jeg kom tillbake, sporte Anna Hage om jeg gjenkjente Palme."

Förhöret 1/3
Källa: https://drive.google.com/open?id=0BxuBxyn2s5hMOWtJMXhCYTVONkU

- "..hade just kommit ut på gatan, när han hörde, vad han först uppfattade som, en avgassmäll."
- "Han såg dock snart att någon låg på marken och även att det var folk omkring denne."
- "...han passerade gränden vid Tunnelgatan, tittade han ditin."
- "..stod arbetsbodar där och att väggen till det s k kulturhuset var upplyst."
- "Mot denna, vägg, såg han en man i 20-års åldern, iklädd nörkblå täckjacka."
- "När han kom fram till Palme, sade Lisbet Palme att gärningsmannen hade mörkblå täckjacka."
- "Engström spaang då efter de poliser han sett springa in i gränden, utan att hinna ifatt dem. Han återvände därefter gående."
- "Han tror att det signalement, som har lämnats på en man i mörk rock, kan gälla honom själv."
- "Engström åker på vintersemester i morgon bitti och finns då på tfn 0253-160 19."
- "Han var själv iklädd mörk rock och keps."
- "Han tillägger att han inte har någon klar bild av mannen vid väggen och att hans bedömning av åldern, grundar sig närmast på mannens kroppsbyggnad och hållning"

Förhöret 10/3
Källa: se länk ovan

Att Olof Palme låg med huvudet i riktning mot Kungsgatan
Att det gick inte att känna igen honom(Olof)
Att munnen var full med blod och att det rann kraftigt med blod ur näsan
Att Palme vändes till framstupa sidoläge
Att Lisbeth ropade efter ambulans ett par gånger i minuten
Att han trodde att personen på gatan(Olof) skjutits genom munnen
Att han frågade Lisbeth hur gärningsmannen var klädd. "Mörkblå täckjacka" svarade Lisbeth
Att det fanns baracker i tredubbel höjd och att belysningen var dålig
Att han ser konturerna av en ung man vid kulturhuset på tunnelgatan
Att denne man sedan är borta "efter ett ögonblick"
Att han aldrig sett någon springa bort från mordplatsen
Att han heller inte sett någon som sprungit efter den flyende
Att han uppfattar att polisen kom efter 3-4 minuter
Att poliserna(piket 3230) kom springande och frågade "Åt vilket håll?"
Att han då pekade i den riktning som Lisbeth hade visat honom
Att han sedan börjar springa efter polismännen (fram till korsningen)
Att en person står och "beskriver klädseln, på den förmodade gärningsmannen, för en polisman"
Att han "hör hur hans keps och stålbågade glasögon, rock, omtalas"
Att "den person, som för polismannen, beskrev Engströms kläder, hade inte varit på platsen i inledningsskedet."
Att "fler poliser samt ambulans hade anlänt" och "de bar just in Olof Palme i ambulansen".
Att han frågade en polis om de vill ha hans namn. "Polisen ansåg dock ej detta nödvändigt"

Vill du ha mitt svar så gör gärna jobbet med att precisera annars lär sannolikheten vara stor att vi missförstår varandra.
Ska vi diskutera hela händelseförloppet eller? KP tog ju endast med valda delar av detta och förklarade ju inte detaljer...

Självfallet vill han inte ge sig på att förklara SE's alla uppgifter om mordplatsen efter skotten...

Som Sankmark är inne på med den omvända logiken är ju att "eftersom SE är mördaren" så måste han haft ett skjutvapen... och då måste han också fått till sig uppgifterna om mordplatsen på annat sätt...

Det är dock detta som är problemet för den som verkligen bottnat i dessa detaljer..
Den enda förklaringen blir då gissningar för flera av dem. Finns ej i media och han kan som flyende GM inte känna till dessa..

Dessa lögner och gissningar uppgår sammantaget till ett sådan stort antal att det blir svårt att peka ut SE som GM.