2020-10-29, 12:33
  #4093
Medlem
sankmarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Efter att ha läst kompisen JA's senare vittnesmål så har jag tappat ytterligare i förtroende för LL.
Sammanfattat så är JA besviken på hur LL spelat ut sina uppgifter i kanske främst media där JA menar på att LL inte såg speciellt mycket av händelserna vid mordplatsen utan att de uppgifter han sedan kommer med är JA's uppgifter som de samtalade om hemma vid köksbordet med fruarna efter att ha kommit hem där på natten.

Känner dock att jag inte minns att LL skulle ha nämnt något om ansiktet?

Edit:
Litet klipp från förhör med JA 1996-05-15 ang. LL
(intressant är också uppgiften om att polisen inte verkade intresserad av JA's uppgifter...)
https://pasteboard.co/JxSufE1.png

Det finns dokumenterat i hos Palmeutredningen redan 15/5 -86. Finns väl ingen anledning att hitta på det. Att sen ansiktet inte alls stämmer mot Skandiamannen gör förstås att dagens PU och SE-anhängare inte vill kännas vid det.

Man kan ju fråga sig om det bara är en slump att det stämmer in hyfsat bra på CP som inte alls är känd av LL eller någon annan vid denna tidpunkt.
Citera
2020-10-29, 12:45
  #4094
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Inget fel på det här löpsteget, han var ju sprinter
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/se-skandiamannen-tala-om-palmemordet-intervju-fran-1986

Men sedan kom trapporna och YN som såg SE(?) efter trapporna sa: "Det verkade som det var jobbigt för honom att springa".

https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2018/05/VITTNESF%C3%96RH%C3%96R-Yvonne-Nieminen.pdf

Det vet jag inte om jag kan hålla med om. Löpsteget är uruselt och tempot är väldigt lågt för att vara sprint. Tvivlar på att han kommer under 20sekunder på 100 meter med det tempot. Han klampar dessutom som en elefant så jag begriper inte hur en palmemördare som för så där mycket oväsen skulle kunna försvinna.
Citera
2020-10-29, 13:01
  #4095
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sankmark
Det finns dokumenterat i hos Palmeutredningen redan 15/5 -86. Finns väl ingen anledning att hitta på det. Att sen ansiktet inte alls stämmer mot Skandiamannen gör förstås att dagens PU och SE-anhängare inte vill kännas vid det.

Man kan ju fråga sig om det bara är en slump att det stämmer in hyfsat bra på CP som inte alls är känd av LL eller någon annan vid denna tidpunkt.

Vart har jag påstått att du "hittat på"?
Jag sa att jag inte var bekant med dom uppgifterna att LL ska ha beskrivit ett ansikte. Men nu när du ändå börjar peka på datum så kan du väl även komplettera vilket förhör det är?

Vidare länkade jag till JA vars uppgifter gör gällande att det är han som uppmärksammar LL på händelsen och att JA själv först ser GM när denne har vänt inåt gränden...
Stämmer detta bör inte LL ha fått en skymt av ansiktet.

Jag är varken SE- eller CP-anhängare....

Likväl som att jag reagerar på när dessa anhängare försöka fuska in sin GM, reagerar på jag på det motsatta... som att LL skulle "fria SE"..
Citera
2020-10-29, 13:04
  #4096
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av carltellin88
Har följt denna tråd i ett par månader och måste säga att det känns som om diskussionen går i cirklar runt vad som hände vid mordplatsen. Hoppas ni som är engagerade inser att ni inte kommer längre. Alla tidpunkter, platser och vittnesmål har vänt och vridits på. Och visst så är SEs beteende lite märkligt, men samtidigt så har inget substansielt som pekar på SE framkommit gällande motiv, mordvapen eller ens vad han gjorde tidigare under kvällen.

Alldeles korrekt; vi går i cirklar men kommer inte runt SE. Precis som KP.

Motiv är egentligen irrelevant, men i detta fall så var mordoffret hatad av många och det är väl ett motiv i sig.

Gällandes SE’s ev motiv så kan det ju vara som han själv säger; kränkt, bär på vapen och skjuter i affekt.

Det som talar emot SE är att han då skulle bära vapen regelbundet och han har väl ingen känd bakgrund av att vara lättkränkt. Men det utesluter inte honom.
Citera
2020-10-29, 13:09
  #4097
Medlem
sankmarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Vart har jag påstått att du "hittat på"?
Jag sa att jag inte var bekant med dom uppgifterna att LL ska ha beskrivit ett ansikte. Men nu när du ändå börjar peka på datum så kan du väl även komplettera vilket förhör det är?

Vidare länkade jag till JA vars uppgifter gör gällande att det är han som uppmärksammar LL på händelsen och att JA själv först ser GM när denne har vänt inåt gränden...
Stämmer detta bör inte LL ha fått en skymt av ansiktet.

Jag är varken SE- eller CP-anhängare....

Likväl som att jag reagerar på när dessa anhängare försöka fuska in sin GM, reagerar på jag på det motsatta... som att LL skulle "fria SE"..

Finns utförliga förhör med LL, han ser rätt mycket enligt dem. Han är mycket nära och snabbt framme, det är väl bara sekunder det rör sig om. Han ser, säger han, att gm vänder sig om efter några steg och tittar på LP några sekunder. Det är väl då han kan skönja ansiktet.
Citera
2020-10-29, 13:30
  #4098
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Ja att Lisbeth är den enda av mordplatsvittnena som pratar om en mörkblå jacka framgår av de här

https://www.youtube.com/watch?v=vKt4u5sESb8
https://www.youtube.com/watch?v=muWXiGUwrYI

Och att hon uppenbarligen blandat ihop mördaren med AB. För övrigt är Lars Borgnäs som bäst här, men även Sven Å Christianson framstår som en riktig professor. (Till skillnad mot hans magplask i Quick- och Kevinfallen). LB:s genomgång av vittnesmålen är helt suverän. Dock tycker jag att han på senare tid hamnat lite snett. Det är väl han som fått för sig att mördaren försökte skjuta Lisbeth först och att han höll vapnet i vänsterhand.

Du skrev tidigare angående SE:s roll, antingen som gärningsman eller mytoman. All logik talar för att vi åtminstone kan utesluta hans egen version som ett synnerligen aktivt MP-vittne. Om han är mytoman är det just LJ som är problemet.

Visst var det så att han säger sig ha pekat med hela handen för poliserna åt vilket håll GM sprang? Rimligen har inte heller dessa poliser kunnat bekräfta hans närvaro.
Tack. Det jag far efter är alltså att SE:s uppgift till polisen om "mörkblå täckjacka" kanske egentligen inte har ett dugg med just LJ:s mörkblå täckjacka att göra (även om man lätt skulle kunna tro det). Som MOPspanaren skrev så gick alltså (tydligen Anders B:s) "mörkblå täckjacka" ut i media redan innan SE pratade med polisen först dagen efter:

Troligen hörde/läste SE det här, och kom då på att han kunde ge polisen ett villospår om att han själv också hade sett någon med mörkblå täckjacka, men då inne i gränden. I själva verket skulle det alltså kunna vara Anders B:s mörkblå täckjacka (utifrån Lisbeths uppgift) som den förslagne SE lyckas placera inne i gränden. Och detta gör han i så fall helt ovetande om att det i gränden faktiskt också fanns en snubbe med mörkblå täckjacka (dvs. LJ).

Det här skulle då innebära att SE som flyende gärningsman inte nödvändigtvis behöver ha sett att LJ hade en mörkblå täckjacka. Men att det stod någon där inne i gränden när han sprang förbi, det såg han nog i verkligheten (och det stöds ju också av LJ:s uppgifter).
__________________
Senast redigerad av Draifos 2020-10-29 kl. 13:57.
Citera
2020-10-29, 13:49
  #4099
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sankmark
Finns utförliga förhör med LL, han ser rätt mycket enligt dem. Han är mycket nära och snabbt framme, det är väl bara sekunder det rör sig om. Han ser, säger han, att gm vänder sig om efter några steg och tittar på LP några sekunder. Det är väl då han kan skönja ansiktet.

"Tack", hittade nu i dialogförhöret från 27 april... vilket hade gått mig förbi.
Har ju självfallet läst samtliga förhör..
Mindes dock inte att han så utförligt även beskrev ansikte och näsa..

Men som sagt, kollegan JA ger inte så mycket för LL's uppgifter och jag har själv också blivit mer skeptisk till dessa..
Citera
2020-10-29, 13:55
  #4100
Medlem
sankmarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
"Tack", hittade nu i dialogförhöret från 27 april... vilket hade gått mig förbi.
Har ju självfallet läst samtliga förhör..
Mindes dock inte att han så utförligt även beskrev ansikte och näsa..

Men som sagt, kollegan JA ger inte så mycket för LL's uppgifter och jag har själv också blivit mer skeptisk till dessa..

Efter dialog förhöret på "itdemokrati" kommer sen tipset på Raspes signalement, finns bild där också.


http://www.itdemokrati.nu/page36j.html
Citera
2020-10-29, 16:46
  #4101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Leif L är ett skitvittne rent ut sagt som ändrat sig i efterhand. I mars-april 1986 såg han ingen SE på mordplatsen men 34 år senare gjorde han det...
Vill bara korrigera denna felaktiga uppgift.
Han berättade om SE redan i tingsrätten 1989 under ed, men jag håller med om att det finns anledning att vara lite skeptisk, vilket man f.ö ska vara mot allt.


Anders Helin: Sen så nämnde du åpropa huvudbonader att det var en man med en keps på sig som sen sprang in i gränden.
Leif L: Ja, han hade då en lång rock och en handväska, och det är i ett senare skede va, för jag har för mig att t.o.m. polisen hade kommit till platsen för att förfölja gärningsmannen. Du skulle väl han på nåt vis då springa efter och tala om nånting, och då är det väl förmodligen hans signalement då
som i sammanhanget har gått ut, och därav den där kepsen som jag vart alldeles...och långkappan och handväskan, och jag vet inte vad han hade mer.
Helin: Men när kom han in i bilden, fanns han på mordplatsen när du går ur bilen?
Ljungqvist: det törs inte jag uttala mig om med säkerhet.
Helin: har du haft någon kontakt med honom?
LL. Jag har ju sett honom på platsen, men i vilket skede han kom dit, det vet inte jag.
Helin: Han kan ha funnits där när du går ur bilen?
LL. Kan ha funnits ja.
Advokat Liljeroos: Mannen i keps, jag har inte fått klart för mig; var skulle den mannen uppehållit sig?
LL. Ja nu vet jag ju var han kom ifrån när jag har facit i hand. Han hade ju arbetat på Skandia, och kom fram till mordplatsen, sen kikade han runt hörnet där och så in i gränden.
Liljeroos. Men din minnesbild av det här, om du bortser från vad du fått veta efteråt.
LL. Ja den är ungefär den att jag sett honom kila in i gränden, i språng mer eller mindre.
Liljeroos. Jaha, inte fortsatte Sveavägen söderut?
LL. Nej, nej, jag tror att han skulle prata med någon polis eller nåt sånt där.
Jag ber om ursäkt, men jag är lite osäker på just den biten.
Liljeroos. Och i vilket skede gör du den här iakttagelsen?
LL. Ja det var ju omkring det här med ambulans och polis och allihop var ju på plats då...
__________________
Senast redigerad av MacMackay 2020-10-29 kl. 16:52.
Citera
2020-10-29, 17:26
  #4102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Vill bara korrigera denna felaktiga uppgift.
Han berättade om SE redan i tingsrätten 1989 under ed, men jag håller med om att det finns anledning att vara lite skeptisk, vilket man f.ö ska vara mot allt.


Anders Helin: Sen så nämnde du åpropa huvudbonader att det var en man med en keps på sig som sen sprang in i gränden.
Leif L: Ja, han hade då en lång rock och en handväska, och det är i ett senare skede va, för jag har för mig att t.o.m. polisen hade kommit till platsen för att förfölja gärningsmannen. Du skulle väl han på nåt vis då springa efter och tala om nånting, och då är det väl förmodligen hans signalement då
som i sammanhanget har gått ut, och därav den där kepsen som jag vart alldeles...och långkappan och handväskan, och jag vet inte vad han hade mer.
Helin: Men när kom han in i bilden, fanns han på mordplatsen när du går ur bilen?
Ljungqvist: det törs inte jag uttala mig om med säkerhet.
Helin: har du haft någon kontakt med honom?
LL. Jag har ju sett honom på platsen, men i vilket skede han kom dit, det vet inte jag.
Helin: Han kan ha funnits där när du går ur bilen?
LL. Kan ha funnits ja.
Advokat Liljeroos: Mannen i keps, jag har inte fått klart för mig; var skulle den mannen uppehållit sig?
LL. Ja nu vet jag ju var han kom ifrån när jag har facit i hand. Han hade ju arbetat på Skandia, och kom fram till mordplatsen, sen kikade han runt hörnet där och så in i gränden.
Liljeroos. Men din minnesbild av det här, om du bortser från vad du fått veta efteråt.
LL. Ja den är ungefär den att jag sett honom kila in i gränden, i språng mer eller mindre.
Liljeroos. Jaha, inte fortsatte Sveavägen söderut?
LL. Nej, nej, jag tror att han skulle prata med någon polis eller nåt sånt där.
Jag ber om ursäkt, men jag är lite osäker på just den biten.
Liljeroos. Och i vilket skede gör du den här iakttagelsen?
LL. Ja det var ju omkring det här med ambulans och polis och allihop var ju på plats då...

Det är ingen felaktig uppgift att Leif L i mars-april 1986 påstod att han inte hade sett SE på mordplatsen flera minuter efter skotten. Hans ändrade uppgifter över tre år senare är mindre tillförlitligt. Leif L blev säkert påverkad av mediauppgifter, samtal med anhöriga och andra vittnen t ex JA m.m.
Citera
2020-10-29, 17:52
  #4103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Det är ingen felaktig uppgift att Leif L i mars-april 1986 påstod att han inte hade sett SE på mordplatsen flera minuter efter skotten. Hans ändrade uppgifter över tre år senare är mindre tillförlitligt. Leif L blev säkert påverkad av mediauppgifter, samtal med anhöriga och andra vittnen t ex JA m.m.
Det där vet man ingenting om. Han påstod bara att han inte sett en person som hjälpligt påminner om SE på mordplatsen i själva skottögonblicket. Det var så den luriga frågan ställdes, och LL kan ha blivit ställd han också.
Om du inte menade att han kom med nya uppgifter 34 år senare så har du uttryckt dig mycket otydligt.
Kände du verkligen till att han sagt detta 1989? Jag tror inte det.
Citera
2020-10-29, 18:09
  #4104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Det där vet man ingenting om. Han påstod bara att han inte sett en person som hjälpligt påminner om SE på mordplatsen i själva skottögonblicket. Det var så den luriga frågan ställdes, och LL kan ha blivit ställd han också.
Om du inte menade att han kom med nya uppgifter 34 år senare så har du uttryckt dig mycket otydligt.
Kände du verkligen till att han sagt detta 1989? Jag tror inte det.

Leif L sade själv att han kunde ha ändrat sig pga mediauppgifter om Skandiamannen dvs SE. Dessutom pratat med andra anhöriga och vittnen t ex JA. Hade Leif L sagt redan våren 1986 att han hade sett SE på mordplatsen så hade det varit skillnad. Man kan inte komma x antal år senare och påstå det.

"Leif Ljungqvist lämnade dock en helt annan version i förhör 1986.

Då fick han flera frågor om vilka personer han sett på platsen och nämnde inte Engström."

https://www.expressen.se/nyheter/chevamannens-nya-uppgifter-om-palmemordet-/

https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2018/05/VITTNESF%C3%96RH%C3%96R-Leif-Ljungqvist.pdf
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in