2020-10-27, 17:41
  #9673
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jonkebonke
Har du någon källa på att bogvisir och ramp var felkonstruerade och därför inte blev klassad för utomskärstrafik?
Båten var avsedd för nordsjötrafik mellan norge och tyskland, tuffare förhållanden.
JAIC beskriver klassningen i detalj (s.27-28). Hon var klassad av Bureau Veritas för ”Deep Sea”, således inga restriktioner för sin fart (s.28).

Det exakta resonemanget kring klassning av RORO -färjor är höljd i dunkel. JAIC skriver (s.217) om reglerna om kollsionsskott i SOLAS. Man resonerar om att det faktum att de tidiga färjorna gick i skyddade vatten vilket kan ge dispens från SOLAS krav. I det här fallet utreder JAIC beslut av myndigheter i Sverige och Finland och jag tycker JAIC är påtagligt överslätande. Svidande kritik hade varit på sin plats IMO.

Vad kommer uppgiften om Nordsjötrafik ifrån? Den gängse versionen är att Sally skulle gå i Östersjön. Hon beställdes ju av Sally (JAIC s.27).
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/M/S_Estonia

Edit: JAIC 3.6.1 går igenom certifikatet mer i detalj. Såvitt jag förstår fanns en uppgift om ”max 20 n.m. från land” från början men den ersattes av ”korta internationella resor” < 200 n.m. från land, med senare tillägg ”kusttrafik mellan Sverige och Finland”.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2020-10-27 kl. 17:50.
Citera
2020-10-27, 17:45
  #9674
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av likewhatyoudont
Jag hittade bilder i bra kvalitet på en modell av Wasa King:

http://www.vasabatarna.se/wasaking/b...wk_modell5.jpg
http://www.vasabatarna.se/wasaking/b...wk_modell4.jpg
http://www.vasabatarna.se/wasaking/b...wk_modell3.jpg
http://www.vasabatarna.se/wasaking/b...wk_modell2.jpg
http://www.vasabatarna.se/wasaking/b...wk_modell1.jpg

http://www.vasabatarna.se/wasaking/wasa_king.htm

Där kan man se en del av de detaljer vi diskuterat, t.ex. slingerkölen.

Akter om slingerkölen finns något som jag skulle tolkat som en infälld fenstabilisator, om det inte vore så att jag läst att denna skulle ha installerats efter att fartyget fick namnet Estonia.

Hade hon även tidigare en fenstabilisator? Som blivit utbytt?

Om det bara är en extra bit slingerköl, varför fanns det ett "glapp"?
Står i sista länken i citerat inlägg
Citera
2020-10-27, 17:51
  #9675
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
JAIC beskriver klassningen i detalj (s.27-28). Hon var klassad av Bureau Veritas för ”Deep Sea”, således inga restriktioner för sin fart (s.28).

Det exakta resonemanget kring klassning av RORO -färjor är höljd i dunkel. JAIC skriver (s.217) om reglerna om kollsionsskott i SOLAS. Man resonerar om att det faktum att de tidiga färjorna gick i skyddade vatten vilket kan ge dispens från SOLAS krav. I det här fallet utreder JAIC beslut av myndigheter i Sverige och Finland och jag tycker JAIC är påtagligt överslätande. Svidande kritik hade varit på sin plats IMO.

Vad kommer uppgiften om Nordsjötrafik ifrån? Den gängse versionen är att Sally skulle gå i Östersjön. Hon beställdes ju av Sally (JAIC s.27).
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/M/S_Estonia
Det börjar alltså likna en trådsanning att bogvisiret var så värdelöst, och hoppade av av sig självt
Citera
2020-10-27, 17:55
  #9676
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jonkebonke
Står i sista länken i citerat inlägg

Jag tror du missade något, om du ville säga någon något.
Citera
2020-10-27, 18:04
  #9677
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av likewhatyoudont
Jag tror du missade något, om du ville säga någon något.
Oj det var farbror barbro som ville ha källa på att färjan skulle gå på Norge Tyskland trafik.
Jag Kan inte länka då jag skriver på en playstation. Sorry!
Citera
2020-10-27, 18:13
  #9678
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jonkebonke
Oj det var farbror barbro som ville ha källa på att färjan skulle gå på Norge Tyskland trafik.
Jag Kan inte länka då jag skriver på en playstation. Sorry!

Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Vad kommer uppgiften om Nordsjötrafik ifrån?

Den uppgiften har jag läst på dessa två sidor:
http://www.vasabatarna.se/wasaking/wasa_king.htm
https://theferry.fandom.com/wiki/MS_Estonia

Någon bättre källa har jag inte. Men informationen borde ju ha kommit från varvet. Så jag tänker mig att det kan stå någonstans på tyska expertgruppens sida.

Edit:
Hittade mer:
Det var det tyske verftet Jos. L. Meyer som bygde det som skulle bli den estiske handelsflåtens store stolthet. Året var 1979. En norsk investorgruppe med Parley Augustsen i spissen bestilte en ferge som skulle gå mellom Norge og Tyskland. Men disse trakk seg i siste sekund, og kontrakten gikk i stedet til Rederi Ab Sally.
http://mm.aftenposten.no/estonia/skipets-historie
The ship was originally ordered from Meyer Werft by a Norwegian shipping company led by Parley Augustsen with intended traffic between Norway and Germany. At the last moment, the company withdrew their order and the contract went to Rederi Ab Sally
https://www.amazon.com.au/Victims-Si.../dp/1157022359
__________________
Senast redigerad av likewhatyoudont 2020-10-27 kl. 19:04.
Citera
2020-10-27, 18:18
  #9679
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jonkebonke
Det börjar alltså likna en trådsanning att bogvisiret var så värdelöst, och hoppade av av sig självt

Antar att du vill säga att du inte tror att ett bogvisit kan hoppa loss? Försök koncentrera dig mindre på vad folk här skriver och mer på vad de postar för material. I klippet jag skickade så framgår det klar och tydligt att bogvisiret på Viking Lines M/S Mariella hoppade loss under hård sjögång 1985. Båten var då helt ny i princip. En av anledningarna att det gick bra den gången var att folket på bryggan såg vad som hände och kunde sänka hastigheten och ändra kurs. Det blir då iaf inte HELT omöjligt för mig att det skulle kunna hända igen och att det denna gången skulle kunna gå riktigt illa. Speciellt på en båt där man inte ens såg bogvisiret ifrån bryggan. Det räckte med att en kontrollampa var trasig för att de inte skulle fatta vad som skett. Detta är ju berättat av vad som måste anses vara så mkt proffs och expert som det bara går att bli. En överstyrman på Mariella.

Senare förklarar även Stig Strömberg som var med och byggde Viking Sally, senare M/S Estonia, att han kunde se hur bogvisiret kunde flyga upp om man kör för snabbt i hård sjö.
__________________
Senast redigerad av Patrik-Bergner 2020-10-27 kl. 18:28.
Citera
2020-10-27, 18:21
  #9680
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det är helt uppenbart att bogvisir och ramp var felkonstruerat och för klent dimensionerat för den rutt där Estonia gick. Som bekant fick systerfartyget Diana II som hade bogvisir av samma konstrution allvarliga skador på desamma 1993 (låsögla brast). Konsekvensen av den förlängda rampen vet vi alla: bogvisiret slet upp rampen när det föll av.

Men den springande punkten avseende klassningen var avsteget från SOLAS: man accepterade att rampen utgjorde kollisionsskott vilket uppenbart var närmast vansinne för ett RORO-fartyg med sin kända akilleshäl: vatten på bildäck. Hur detta hänger ihop med hennes tänkta rutt vet jag inte, men det kan vara så enkelt att rampen från början skulle placerats mer skyddat och längre in.
Du ljuger. Hela tiden, om denna tragedi. Frågan är endast...Varför???
Nåt visir slet innte upp ( dvs ned) körrampen, som en huvudpunkt i haveriförloppet.
Detta är endast , vad Bildt och andra ANSVARIGA vill få lätt lurade svennar att tro.
Så otroligt tragiskt - med svenska lögnare!!
Citera
2020-10-27, 18:24
  #9681
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jonkebonke
Det börjar alltså likna en trådsanning att bogvisiret var så värdelöst, och hoppade av av sig självt
Du får väl åka ut till Muskö och knacka lite på visiret. För där står det, ”trådsanning” eller inte.

Jag trodde alla ”no-visors” hade lämnat tråden, men inte.
Citera
2020-10-27, 18:33
  #9682
Medlem
Turphiees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iamnotsure
Bogvisiret på 55 ton har troligtvis slagit i med stor kraft och orsakat det nyupptäckta hålet , farligt skarpa kanter på bogvisiret , bogvisiret kan ha hakat sig fast i stabiliseringsfenan och därefter slungats in och slagit hål i skrovet , det "vita lr ljusa" föremålet som Rheintamm beskriver måste vara bogvisiret :


Bild på bogvisiret : https://www.svd.se/estonia-anhoriga-...stnisk-domstol
En till bild : https://www.nyteknik.se/Nyhetsbrev_c...-ny-teknik.jpg

Ganska säker på att han såg soltaket som hittades på botten i ett senare skede.
Citera
2020-10-27, 19:24
  #9683
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Du får väl åka ut till Muskö och knacka lite på visiret. För där står det, ”trådsanning” eller inte.

Jag trodde alla ”no-visors” hade lämnat tråden, men inte.

Lugn och fin nu, det har fortfarande inte gjorts en oberoende undersökning av att bogvisiret var hela orsaken orsaken till förlisningen. Bogrampen vet ju ingen om den faktiskt var nere i praktiken t.ex.
Citera
2020-10-27, 19:27
  #9684
Medlem
Bogvisiret flyttades från förlisningsplatsen till den plats där det officiellt hittades. Allt enligt mycket säker källa.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in