2020-10-15, 20:56
  #8401
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Angående att en mörkläggning så är det nog troligt att att det skett en sådan. Dock helt legalt genom att operationerna att ta hit sovjetisk krigsmateriel från Baltikum omfattas av försvarssekretess. Att de har något att göra med hur hon sjönk håller jag för ytterst otroligt. Av sagda skäl kring vad en sänkning skulle innebära politiskt.

Finns det någon ungefärlig förklaring på vilket sett det skulle kunna skada "rikets säkerhet" eller dylikt om man i detta fall lättade på sekretessen kring dessa transporter? Jag har svårt att se hur det skulle kunna vara fallet, men kan visserligen inget om detta.

Visst, att lätta på all sekretess kring vad man gjorde i underrättelsetjänsten för 25 år sedan är inte rimligt, men om man tar hänsyn till att just dessa transporter nu har blivit indragna i en händelse där ett stort antal personer har omkommit så vore det kanske inte orimligt att lätta på sekretessen.

Omvänt, om det är så att det fortfarande idag, 26 år senare, skulle medföra omfattande men för rikets säkerhet om man röjde information om dessa transporter, då vet jag inte om det är speciellt rimligt att säga att det skulle vara ytterst otroligt att dessa transporter har något med förlisningen att göra.
Citera
2020-10-15, 20:57
  #8402
Medlem
Mr.Swedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Var har du hittat uppgiften att Rockwater skulle fotografera vissa speciella kroppar?

Jag gav dig en länk till avtalet du efterfrågade.
En filmsekvens visar hur dykaren beordras att gå in i en viss hytt och filma. Han fick också order att filma den dödes ansikte. Börjar du tröttna?
Citera
2020-10-15, 20:58
  #8403
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
När Estonia får slagsida på > 90 grader hamnar bogrampens gångjärn uppåt. Den kommer då att likna... en garageport kan man säga. Därför faller den ner mot stängt läge.

Vattnet kommer inte att hålla tillbaka rampen eftersom den väger drygt 10 ton och har en densitet som vida överstiger vattnets (i.e. den flyter inte).

Av alla saker att fundera över med Estonia så har du snöat in på det mest uppenbara.

till skillnad från dig är jag lite open minded, du verkar mest snöat in på att allt i haveriutredningen är sant och hålet i båten har nog nån gädda arbetat sig igenom....sosse antar jag?

Hur eller hur, din teori om hur rampen uppför sig är felaktig
Citera
2020-10-15, 20:59
  #8404
Medlem
DrunkenZealots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Jag kommenterade ett uppenbart fabricerat vittnesmål om en ubåt, inget annat.

Angående att en mörkläggning så är det nog troligt att att det skett en sådan. Dock helt legalt genom att operationerna att ta hit sovjetisk krigsmateriel från Baltikum omfattas av försvarssekretess. Att de har något att göra med hur hon sjönk håller jag för ytterst otroligt. Av sagda skäl kring vad en sänkning skulle innebära politiskt.

Mycket enklare då att stoppa transporterna på land, i Estland.
Så varför gjorde de inte det då om det var så lätt?

Jag kan svara på det. Pengar och smugglare är svåra att få itag på. Ryssarna visste kanske inte ens var materialet var och de kan knappast rulla in med stridsvagnar till Tallinns hamn.
Citera
2020-10-15, 20:59
  #8405
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barney Calhoun
På bogvisitret finns ett litet "hus" där övre delen av rampen är.
Rampen sticker upp högre än däcket alltså.
När bogvisiret slets av skadades ramphydraliken.
Det är upphöjningen på den nedre bilden.
http://privat.bahnhof.se/wb576311/factgroup/est/tenyears_se.html
Edit:
https://bakomkulisserna.biz/2018/10/08/m-s-estonia-storsta-massmordet-i-svensk-historia-underjordisk-forelasning-av-henning-witte-mm/amp/
Här syns det tydligt en bit ner på sidan.

Ramphydraliken sitter inne på parkeringsdäcket, så det är fel
Citera
2020-10-15, 21:00
  #8406
Medlem
Mr.Swedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osakazuki
Kanske det, och det ger väl inte så mycket att ställa Hultqvistarn mot väggen med några frågor, han var inte med i gänget då det begav sig. De som var med vid den tiden är de som ska svara på frågorna.
Du kan vara fullständigt övertygad om att var och en som tillträdet en högre politiskt post, speciellt inom försvaret, får en ordentlig genomgång om sakernas tillstånd.
__________________
Senast redigerad av Mr.Sweden 2020-10-15 kl. 21:05.
Citera
2020-10-15, 21:00
  #8407
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tjalle99
Var det så illa med låsen? Finns det med i utredningen?

Orkar inte detaljläsa utredningen igen. Står om rampen i början av kapitel 8.

Om du läser mina senaste inlägg finns lite info
Citera
2020-10-15, 21:02
  #8408
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Att Rockwater tog sig in i vraket var en del av uppdraget: undersöka förutsättningarna för bärgning av fartyget ELLER de omkomna. Så visst kan man förklara det.
Ja, det var faktiskt rätt korkat av mig att glömma den ganska stora detaljen. Dock så ändrar det inte så mycket i sak gällande prioriteringar och det skenbara ointresset för att undersöka eventuella skador i skrovet för att bedöma möjligheten att bärga vraket.

Det enda rimliga skälet till att dom inte noggrant granskade utsidan av färjan är att det redan utförts utav en eller flera dykrobotar dag 4.

Att både Rockwater och dykrobotar skulle ha missat att undersöka färjan noga längs fender är helt otänkbart.

I dokumentären Estonia fyndet som ändrar allt så presenteras en animation på hur vraket ska ha vridit sig under åren. Enligt den animationen så är det mycket svårt att föreställa sig att platsen för hålet skulle ha varit dold av havsbotten 1994.

Och om man hittade en skada där redan 1994 så är det ännu mer självklart att man skulle ha upptäckt att det var en stor stenbumling inuti den.

Vill man ändå envisas med det helt osannolika påståendet att platsen för hålet 1994 var dold av havsbotten och att man därför inte såg något hål men att hunden åt upp videobandet så ligger bevisbördan helt och hållet hos den som påstår det.

För mig förefaller det istället uppenbart att den där hunden bara var en stor fet hemligstämpel som inte kan förklaras på något annat sätt än att man faktiskt hittat ett hål och att man ville hålla det hemligt. I varje fall tills dess att bevis för motsatsen presenteras.
Citera
2020-10-15, 21:02
  #8409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Var har du hittat uppgiften att Rockwater skulle fotografera vissa speciella kroppar?

Jag gav dig en länk till avtalet du efterfrågade.

Du måste se dokumentären. Din länk var till en hel samling med material. Vilken länk innehåller Själva avtalet?
Citera
2020-10-15, 21:03
  #8410
Medlem
DrunkenZealots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
När Estonia får slagsida på > 90 grader hamnar bogrampens gångjärn uppåt. Den kommer då att likna... en garageport kan man säga. Därför faller den ner mot stängt läge.

Vattnet kommer inte att hålla tillbaka rampen eftersom den väger drygt 10 ton och har en densitet som vida överstiger vattnets (i.e. den flyter inte).

Av alla saker att fundera över med Estonia så har du snöat in på det mest uppenbara.
Fria fantasier. Det finns inte en enda observation att rampen skulle varit nere. Det finns bara i din och i haverikommissionens tankar.

Slagsidan kom innan bogrampen gav vika. Detta är 100% säkert. Och det gjorde den för att det var hål i sidan.
Citera
2020-10-15, 21:04
  #8411
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av likewhatyoudont
Orkar inte detaljläsa utredningen igen. Står om rampen i början av kapitel 8.

Om du läser mina senaste inlägg finns lite info

ska läsa, har fullt upp med att följa tråden än så länge....man har ett jobb oxå att sköta, vad är din teori mer du som varit med ett tag i frågan?
Citera
2020-10-15, 21:05
  #8412
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Jag kommenterade ett uppenbart fabricerat vittnesmål om en ubåt, inget annat.

Angående att en mörkläggning så är det nog troligt att att det skett en sådan. Dock helt legalt genom att operationerna att ta hit sovjetisk krigsmateriel från Baltikum omfattas av försvarssekretess. Att de har något att göra med hur hon sjönk håller jag för ytterst otroligt. Av sagda skäl kring vad en sänkning skulle innebära politiskt.

Mycket enklare då att stoppa transporterna på land, i Estland.
Först skriver du så här: [b]Men varför i hela friden skulle Sverige hålla tyst om vi observerat en rysk ubåt sänka ett civilt passagerarfartyg i fredstid, dessutom med 500 svenskar ombord? Det skulle vara en sådan politisk affär att det skulle blåsa upp till storm.[/B
Nu så här: Angående att en mörkläggning så är det nog troligt att att det skett en sådan. Dock helt legalt genom att operationerna att ta hit sovjetisk krigsmateriel från Baltikum omfattas av försvarssekretess. Att de har något att göra med hur hon sjönk håller jag för ytterst otroligt. Av sagda skäl kring vad en sänkning skulle innebära politiskt.
Hålla tyst eller inte? Hur ska du ha det? Du kan bara välja ett alternativ.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in