2020-10-15, 16:57
  #8329
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Sweden
Tusen tack för länken. Precis vad jag sagt, militärmakterna lekte katt och råtta under vattenytan. Svensk ubåt eskorterade Estonia, rysk ubåt skuggade den svenska ubåten - och så hände något. Jag har trott på olycka, misstag, men det var alltså ryssen som sköt en torped. Gissningsvis efter att ha varnat Sverige/Nato upprepade gånger. Var hamnar ansvarsfrågan efter detta?

Man kan inte utesluta någonting men man bör inte heller vara förvånad oavsett om nato/ryssland är iblandad i olyckan. Med tanke på all historik angående misstänkt ubåtsverksamhet i östersjön, även om antalet incidenter minskade kraftigt efter kalla kriget.

Carl Bildt intensiva brevväxling med Jeltsin 1994 angående misstänkt ubåtsverksamhet bidrog till en ökad hotbild.

"Som ett led i de svensk-ryska kontakterna hade statsminister Bildt i maj 1994 skrivit ett brev till den ryske presidenten Jeltsin. I brevet framförde statsministern bl.a. att det låg nära till hands att anta att ansvaret för undervattensverksamhet på svenskt territorium kunde ligga i olika kvarvarande ex-sovjetiska strukturer och aktionsmönster."

https://lagen.nu/sou/1995:135
Citera
2020-10-15, 17:10
  #8330
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av likewhatyoudont
Jag har inga uppgifter på att hydrauliken skulle varit trasig vid avfärd. Däremot var rampen skev och gångjärn knäckta, vilket gjorde att rampen inte satte sig där den skulle. Högst ett lås ska ha fungerat. (Rampen hade 6 lås ser jag nu, inte 4 som jag nyligen skrev.) Det finns spekulationer om att besättningen spände överdelen av rampen med hjälp av en tross från fördäck.

Skiss på låsen:
https://ibb.co/Bt3JK60
Då snackar vi inte ordentlig skalkning, eller hur? Det finns rutiner som ska följas till 100% vid civiliserad sjöfart. Otrolgt att båten ens avgick överhuvudtaget! Dom sket i alla regler och checklistor. Utredningen har inte brytt sig.
Citera
2020-10-15, 17:14
  #8331
Medlem
Detta kanske har avhandlats, men vad finns att säga om kropparnas skick som ligger kvar i Estonia?
Citera
2020-10-15, 17:18
  #8332
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av muck12
Detta kanske har avhandlats, men vad finns att säga om kropparnas skick som ligger kvar i Estonia?
Så dags att tänka på det nu, efter 26 år
Citera
2020-10-15, 17:18
  #8333
Medlem
DrunkenZealots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av viperstyle
En teori som förts fram av Stephen Davis är att det skulle handla om att ryssarna hade med miniubåt satt fast sugmina på skrovet.

https://www.newstatesman.com/node/195304

Vit eller grå rysk miniubåt:

https://forumfiles.com/3945Ebf0p8/6958F5A2-5E19-436B-8D15-F363DB1BC886_jpeg

Dök även upp i Norge:

”The mini-submarine had no sail and was estimated to be 7 to 8 meters long and had floting pontoons on each side.”

https://thebarentsobserver.com/en/security/2019/12/secret-1991-mission-disclosed-soviet-mini-submarine-was-jarfjord-norway

Uppgifter i yle säger att 3-4 kg trotyl räcker för att spränga hål i fartygsplåt.

https://svenska.yle.fi/artikel/2020/01/26/nya-markligheter-i-estoniautredningen-rapporter-och-nodbojar-sparlost-forsvunna

I länken finns även Ain-Alar Juhanson berättelse om hur han räddade sig från Estonia genom att klättra ner på utsidan av den stängda bilrampen i fören.
Om det varit en sugmina, så skulle den satts på i hamn. Inte utav en ubåt i storm. Det är osannolikt.
Citera
2020-10-15, 17:59
  #8334
Medlem
Barney Calhouns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tjalle99
Jag vet hur en ramp fungerar, den drar du inte upp med rep.... :-) det jag ville komma till är att hydrauliken sitter inne på bildäck till lastrampen, rampen är även låst under färd, trycket kommer utifrån in mot bildäck, i princip som att vattnet träffar en vägg, där har jag lite svårt att förstå varför hydraliken då är heltrasig och lastrampen gått upp dvs ramlat ned. För har inte lastrampen varit nedfälld så måste vattnet kommit från nån annanstans, det lilla lastrampen släpper igenom kan inte få ett sånt händelseförlopp
På bogvisitret finns ett litet "hus" där övre delen av rampen är.
Rampen sticker upp högre än däcket alltså.
När bogvisiret slets av skadades ramphydraliken.
Det är upphöjningen på den nedre bilden.
http://privat.bahnhof.se/wb576311/factgroup/est/tenyears_se.html
Edit:
https://bakomkulisserna.biz/2018/10/08/m-s-estonia-storsta-massmordet-i-svensk-historia-underjordisk-forelasning-av-henning-witte-mm/amp/
Här syns det tydligt en bit ner på sidan.
__________________
Senast redigerad av Barney Calhoun 2020-10-15 kl. 18:04.
Citera
2020-10-15, 18:20
  #8335
Medlem
DrunkenZealots avatar
Japp då kraftsamlar vi bevisen för att hålet fanns där när Estonia sjunk.
1) Besättningen intygar att bogrampen var på plats när färjan fick slagsida
2) Färjans beteende, skulle slagit runt
3) Chalmers, hål i botten på sin simulering
4) Framför allt, hur statsmakten håller på, de verkar väldigt nervösa
5) Ifrån smällarna, tog det inte lång tid alls innan skeppet kantrade.

Det är nog ganska många som är nervösa nu. Men frågan är om vi får reda på sanningen.
Citera
2020-10-15, 18:22
  #8336
Medlem
Moruroas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HighwayDelight
Någon dåre intervjuades och han påstod sig ha sett något i vattnet vid hålet tydligen... Vad kan man undra...

Du menar Estlands generalkonsul i St Petersburg, Carl Eric Laantee Reintamm.
Citera
2020-10-15, 18:25
  #8337
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barney Calhoun
På bogvisitret finns ett litet "hus" där övre delen av rampen är.
Rampen sticker upp högre än däcket alltså.
När bogvisiret slets av skadades ramphydraliken.
Det är upphöjningen på den nedre bilden.
http://privat.bahnhof.se/wb576311/factgroup/est/tenyears_se.html
Edit:
https://bakomkulisserna.biz/2018/10/08/m-s-estonia-storsta-massmordet-i-svensk-historia-underjordisk-forelasning-av-henning-witte-mm/amp/
Här syns det tydligt en bit ner på sidan.

Menar du att hydrauliken blivit skadad men ändå höll porten någorlunda stängd?
Citera
2020-10-15, 18:26
  #8338
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av overkordavenfisk
http://www.itdemokrati.nu/msestonia/page8.html



Solklar mytoman.

En ubåt som gör 20 knop har minst 4h gångtid ut till där Estonia förliste. Blir tight tidschema om han ”flögs ut olycksnatten”.

Sen blir det lite svårt att dyka till 180 meter på den platsen, som är 80-90 m djup. Det är generellt sällan det går alls i Östersjön, som har ett medeldjup på ynka 55m. Vilket nog en riktig marinofficer hade vetat.
Citera
2020-10-15, 18:33
  #8339
Medlem
53....so whats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av likewhatyoudont
Menar du att hydrauliken blivit skadad men ändå höll porten någorlunda stängd?

Fullt möjligt, vissa hydrauler har ventiler som reglerar att icke normala operationer ej kan ske, typ belastning stoppas, eller minskas för att inga olyckor skall ske.
Citera
2020-10-15, 18:37
  #8340
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 53....so what
Fullt möjligt, vissa hydrauler har ventiler som reglerar att icke normala operationer ej kan ske, typ belastning stoppas, eller minskas för att inga olyckor skall ske.

Enligt bilderna har fästen till hydraulcylindrarna ryckts loss från rampen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in