2020-10-09, 09:56
  #7189
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det var du skriver om frågade om sprinklers och brandalarm och jag och någon annan som förklarade tyskarnas slutsatser. Jag har inte lanserat det som något spår. Däremot är alla sådana detaljer förstås av värde, exempelvis för tidslinjen.

Ja, det är möjligt att rampen hålls uppe av motsjön. Det är också möjligt att rampen är uppe för att visiret inte ännu trillat av. Ingen har ju sett det göra det. Inga observationer av den förmodade öppna rampen ses av mannen i maskin eller någon annan.

Sillastes observation sker av precis allt att döma ett tag efter de stora smällarna och den kraftiga slagsidan. Det innebär att slutsatsen att bogvisiret här trillat av är minst lika spekulativ som att det sitter kvar.
Jag läste SSPA-konsortiets slutrapport från 2008 och de resonerar såvitt jag förstår ungefär som du avseende systemteknikern Sillastes uppgifter och tidslinjen. De placerar bogvisirets lossande 10 minuter tidigare än JAIC och menar att systemteknikerns teckning visar hur det såg ut innan detta. Jag förstår inte riktigt hur de kommer fram till att maskinpersonalens tidsangivelse om 01:15 skulle blivit så fel, liksom tidigare uppgifter om när ’Häire häire’ fick ut.

Mitt största frågetecken är dock VM Linde och hans besök på bryggan ca 01:00. Den tidpunkten har jag uppfattat som rätt säker, men då skulle han ju knappt hunnit börja gå nedåt innan den kraftiga slagsidan inträder. SSPA har också uppskattat att det var rejäl (10 grader?) slagsida redan vi 01:00 när befälhavaren var på bryggan. Det borde ju varit närmast panik där redan då i så fall, men det är inte alls intrycket VM Linde förmedlar.
Citera
2020-10-09, 10:00
  #7190
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrunkenZealot
Inte en chans att man flyr när båten ligger på 45 grader. Man flyr innan.

De som var nära hålet flydde först. Före alla andra, för vattnet kom dit först. Se filmen. De flydde ju innan båten lutade, för vattnet kom.

De andra som flydde när båten kantrade, hade sämre möjligheter till överlevnad. Vilket syns på statistiken. Enligt statistiken så hade de som var på styrbordsida däck 1, högst överlevnad. Det hade de för att vattnet som strömma in gjorde så att de flydde. Och vattnet kom från revan och inte i någon större mängd. När sedan båten kantrar, så blir revan potent och delaktig i sänkandet av skeppet. Men då har folket vid revan redan flytt.

Detta är ett kvitto på att revan uppkom innan Estonia sjunk. Se filmen.
Så du menar att det är uteslutet att vatten tränger in i relativt liten mängd på däck 1 om det finns > 1000 ton vatten på bildäck ovanför? Vad gör dig så
säker på det?

Är du f.ö. överens om vatten på bildäck är en förutsättning för den kraftiga slagsidan?
Citera
2020-10-09, 10:07
  #7191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Tråkigt att detta ska slitas upp igen, när vi ända sedan 90-talet har hjaft den slutliga rapporten

- Fakta: Bogvisiret hittades långt från fartyget. Tappade de bogvisiret och blev påköra av en ubåt?

- Fakta: Den blåste en fruktansvärd storm den natten

- Fakta: Man har visat att fartyget sjunker precis så som det gjorde om det kommer in vatten på den fria ytan på bildäck

- Ingen ubåt saknas, eller har rapportats vara skadad

- Hålet som vi ser liknar sådana som finns på alla stora skeppsvrak som har lagt sig på botten

Bara för att du säger ordet "Fakta" så blir det inte en absolut sanning. Om bogvisiret lossnade och orsakade olyckan. Hur kommer det sig att flera vittnen b.la besättningsmän rapporterat i polisförhör att bogvisiret satt kvar på skeppet när Estonia sjönk?

Om en ubåt orsakade skadan, tror du på allvar att dom skulle rapportera den som saknad?

Du är en nyttig idiot för kommissionen som mörkade hela händelseförloppet.
Citera
2020-10-09, 10:09
  #7192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eskulap
Nej, you are wrong, precis som du förmodligen är med alla dina andra påståenden. Den enklaste förklaringen är oftast den sanna. Ärligt talat låter du mest som ännu en febrig konspirationsteoretiker.

Jepp. Den enklaste förklaringen är att skeppet sjönk pga hålet vid sidan av fartyget. Så du har rätt.
Citera
2020-10-09, 10:13
  #7193
Avstängd
DrunkenZealots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Så du menar att det är uteslutet att vatten tränger in i relativt liten mängd på däck 1 om det finns > 1000 ton vatten på bildäck ovanför? Vad gör dig så
säker på det?

Är du f.ö. överens om vatten på bildäck är en förutsättning för den kraftiga slagsidan?


Ja vi är överens om vatten på bildäck . Jag tror att det var två bomber. En i vattenlinjen och en i bogvisiret.

På din första fråga, så var det så att vattnet kom just där sprickan var. Om du sett filmen som är gjort i uppdrag för de överlevande, så säger de att det måste finnas en spricka i skrovet, mitten på höger sida. Annars skulle inte människor flytt så tidigt därifrån. Hade vattnet kommit ifrån bildäck, så hade hela däck 1 flytt. Nu var det inte så, utan det var just kring sprickan de flydde. När båten sedan fick slagsida, så blev revan potent.

Det förklarar varför inte skeppet flöt med botten upp i timmar, hela däck 1 och däck 0 var vattenfyllda. Motorerna stannade nästan på direkten när båten fick slagsida. Så mycket vatten hade inte kommit in via bildäck. Hade tagit timmar att fylla nedre delarna.

Detta är sunt förnuft och detta har experter pekat på länge. Sedan så dyker sprickan upp. Något som vår regering har mörklagt.

Sanningen behöver komma fram. Det var inte bara en olycka detta. Förmodligen har rödingarna sänkt Estonia.
Citera
2020-10-09, 10:14
  #7194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Det har gjorts multipla studier och simuleringar kring sjunkförloppet och det kan ha gått till precis så som Final report visar. Om bogvisiret trillar av och sliter med sig rampen så är fören helt öppen mot 5-8 meters vågor. Vatten strömmar in, fenomenet fri vätskeyta uppstår och tippar fartyget på sidan direkt.

Nu flöt väl fartyget ca 40 minuter innan det försvann under vågorna, men det skulle sannolikt ha kunnat gå mycket snabbare än så också.

Kan du länka till dessa studier och simuleringar?
Citera
2020-10-09, 10:16
  #7195
Avstängd
DrunkenZealots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pizzamedmozzarella
Bara för att du säger ordet "Fakta" så blir det inte en absolut sanning. Om bogvisiret lossnade och orsakade olyckan. Hur kommer det sig att flera vittnen b.la besättningsmän rapporterat i polisförhör att bogvisiret satt kvar på skeppet när Estonia sjönk?

Om en ubåt orsakade skadan, tror du på allvar att dom skulle rapportera den som saknad?

Du är en nyttig idiot för kommissionen som mörkade hela händelseförloppet.

Har inte hört talas om något sådant. Har du någon länk?
Citera
2020-10-09, 10:16
  #7196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pizzamedmozzarella
Bara för att du säger ordet "Fakta" så blir det inte en absolut sanning. Om bogvisiret lossnade och orsakade olyckan. Hur kommer det sig att flera vittnen b.la besättningsmän rapporterat i polisförhör att bogvisiret satt kvar på skeppet när Estonia sjönk?

Om en ubåt orsakade skadan, tror du på allvar att dom skulle rapportera den som saknad?

Du är en nyttig idiot för kommissionen som mörkade hela händelseförloppet.
Va, bogvisiret satt kvar?
Händelsemässigt var det polisiärt uppklarat redan på eftermiddagen. "I åbo var det en märklig stämning. På sjukhuset talade Carl Bildt och de andra statsministrarna med överlevande bla estniska sjömän som befunnit sig på lastdäck...Det var uppenbart att visiret hade gått upp." Det handlar snarare om vems fel det var att bogvisiret gått upp. Var det varvet eller rederiet som var ansvariga. Att sjöfartsverken i en egen utredning skulle peka på sig själva som åtminstone delansvariga (som kontrollansvariga för både varvets och rederiets möjliga fel) var nog aldrig aktuellt. Krävdes kanske att alla tre parter missat för att olyckan skulle kunna ske.

Från rederiet har jag inte sett mycket, men knappast förvånande att varvet säger att det inte var deras fel utan bomber som sprängde loss visiret. De sprider vittnesmål, teorier och rykten, slänger allt mot väggen och hoppas att något fastnar så de ska slippa skulden. "Reportedly" känner de till innehållet och syftet med militärlastbilar och det finns hemliga vaktsoldater på däck. Egna experter som hittar sprängämnen både här och där på fartyget från dykfilmerna. Och ett uppsprängt hål bredvid visiret. Men en annan summery nämns även att det skett en kollision med ett fartyg där bogvisiret skadats. Och bevis för att bogvisiret är flyttat osv. Ett vittne hjärntvättas av estniska polisen, som en del av mörkläggningen antar jag. På ett annat ställe dras slutsatsen att en svensk från försvaret(?) fanns på det finska fartyg som sökte efter visiret. Detta visar att man egentligen sökte efter något mindre, något militärt som kastats ut från färjan som Sverige ville ha.
Citera
2020-10-09, 10:17
  #7197
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av InezLima
Va, bogvisiret satt kvar?
Händelsemässigt var det polisiärt uppklarat redan på eftermiddagen. "I åbo var det en märklig stämning. På sjukhuset talade Carl Bildt och de andra statsministrarna med överlevande bla estniska sjömän som befunnit sig på lastdäck...Det var uppenbart att visiret hade gått upp." Det handlar snarare om vems fel det var att bogvisiret gått upp. Var det varvet eller rederiet som var ansvariga. Att sjöfartsverken i en egen utredning skulle peka på sig själva som åtminstone delansvariga (som kontrollansvariga för både varvets och rederiets möjliga fel) var nog aldrig aktuellt. Krävdes kanske att alla tre parter missat för att olyckan skulle kunna ske.

Från rederiet har jag inte sett mycket, men knappast förvånande att varvet säger att det inte var deras fel utan bomber som sprängde loss visiret. De sprider vittnesmål, teorier och rykten, slänger allt mot väggen och hoppas att något fastnar så de ska slippa skulden. "Reportedly" känner de till innehållet och syftet med militärlastbilar och det finns hemliga vaktsoldater på däck. Egna experter som hittar sprängämnen både här och där på fartyget från dykfilmerna. Och ett uppsprängt hål bredvid visiret. Men en annan summery nämns även att det skett en kollision med ett fartyg där bogvisiret skadats. Och bevis för att bogvisiret är flyttat osv. Ett vittne hjärntvättas av estniska polisen, som en del av mörkläggningen antar jag. På ett annat ställe dras slutsatsen att en svensk från försvaret(?) fanns på det finska fartyg som sökte efter visiret. Detta visar att man egentligen sökte efter något mindre, något militärt som kastats ut från färjan som Sverige ville ha.

Läs förhören.
Citera
2020-10-09, 10:22
  #7198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrunkenZealot
Har inte hört talas om något sådant. Har du någon länk?

http://heiwaco.com/punkt310.htm

http://heiwaco.com/punkt28.htm
Citera
2020-10-09, 10:28
  #7199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NormanRosemont
Måste vara gött att leva ett liv där mordet på Olof Palme är uppklarat. Estoniakatastrofen är utredd... hur är det möjligt att ha ett sådant stort förtroende för våra myndigheter och politiker så att man kan påstå att olyckan redan är utredd?

För att han kan inte hantera sanningen. Människor är som små bebisar som man måste vagga in i en trygghet. Det är just därför politiker och näringslivsledare kommer undan med så mycket skit. Vanliga människor vågar inte ifrågasätta auktoritet eftersom det skulle leda till insikt om att deras liv är en lögn.
Citera
2020-10-09, 10:34
  #7200
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Det är ju så enkelt att om ett ro-ro fartyg tappar bogvisiret i hård vind och 4m höga vågor så kommer hon haverera. Det är inga om och men utan det är tusentals kubik med vatten som på väldigt kort tid kommer sabba stabiliteten tills dess att man får lastförskjutning (i detta fall var hos snedbelastad redan vid avfärd och personbilarna ombord var inte surrade). Om blixten slår ner i ett hus och huset brinner upp. Är det då vettigt eller ens önskvärt att gräva fram en smält mobilladdare ur askan och börja yra om alternativa brandorsaker? För det är ungefär vad somliga konspirationsteoretiker här sysslar med.

Att segla mot vågorna som rådde vid tillfället utan bogvisir med ett fartyg likt Estonia leder till att hon sjunker. Det är inget mysterium och förloppet är dessutom ganska väl uträtt.

Personligen har jag alltid tyckt att man borde tagit upp fartyget men mer av humanitära och miljömässiga skäl än utredningstekniska. Jag tycker även att politikerna i de olika länderna vid tidpunkten gjorde bort sig och att man därefter "mörkat" just den politiska gången för att dölja sin egen inkompetens och feltramp (ungefär på samma sätt som skedde vid tsunamikatastrofen). Men rent utredningsmässigt så finns det ingen rapport eller teori med större bärighet, vetenskaplighet eller noggrannhet än den officiella haverirapporten. Vad många verkar ha missat är att SKL dessutom gjorde en egen utredning kring 2007 där man finkammade alla dykfilmer och annat som användes som underlag för utredningen. Det är ju knappast något som en mörkande statsapparat skulle göra.

Du är en idiot. Med din logik så skulle man kunna hitta ett lik i en sjö med vattenfyllda lungor och ett knivhugg i magen och sen kalla det för en drunkningsolycka.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in