2020-10-07, 19:15
  #6901
Medlem
Turphiees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Det har ju varit nära innan att visir lossnat. Tror de var nån ggm på 70 eller 80 talet

Då blåste det å andra sidan dubbelt så mycket (50m/s) och visiret hade inte ens i närheten av lika stora skador.

Estpnias 14 knop kan jämföras med de andra fartygen. Silja Europa höll 12.5 och Viking Mariella höll 14 i samma väder.
(Kan ha blandat ihop fartygen)
Citera
2020-10-07, 19:19
  #6902
Medlem
Om man sammanfattar alla konspirationsteorier blir det ta mig faan en riktigt bra hollywoodproduktion. Vill få detta till en ganska bra sammanfattning.

Borde göras film på detta och jag har svårt att själv tro på det.

Topphemliga ryska militära hemligheter är stulna och på väg till England, transporten är hårt bevakad och lastas sist genom bogen på Estonia och försenar färjan. Detta vet ryssarna om och har därför placerat hemliga agenter ombord på Estonia samtidigt som en ubåt beordras ut till Estonias rutt och ligger i standby.

Det gick lite sjö denna natten men trots detta gick det ju bara 4 meter höga vågor och uppdraget måste genomföras till varje pris för den hemliga utrustningen får inte komma till främmande makt.

En bit ut på Östersjön tar sig en agent upp till bryggan och under hot informerar befälen att en kupp kommer genomföras och att det kommer lägga till en ubåt på styrbords sida där man planerar att gå in via bogporten för att transportera ut utrustningen till ubåten.

Estonia går ner i hastighet, öppnar bogvisiret och ubåten ska lägga till men sjön har blivit för hög och ubåtens bakre trimfena på barbords sida trycks in i Estonias styrbordsida och orsakar ett hål. Bryggan inser allvaret och desperat vänder båten för att gå tillbaka till Estland, detta med bogvisiret fortfarande öppet som inte klarar den belastningen vid lite sjögång utan bultarna till gångjärnen går av (Detta skulle också förklara den krokiga kolvstången som måste va utskjuten ur cylindern för att skadan ska kunna bli sådan)

Ryssarnas ubåt är satt ur funktion men tar sig tillbaka till hamn likt värsta ubåtsfilmen där halva ubåten är söndersprängd. Dom löser ju allt under vatten i dom där filmerna så koppla bort ett trimrodret och länsa lite vatten som läcker in är en baggis.

I samma veva drar ryssarna ut med en ny ubåt och dykare där dom kapar av räcket till rampen, går in på bildäck och tar hem sina hemligheter.

Allt efter detta är ett politiskt spel.

Och jag säger det igen, jag tror inte på det själv.
Citera
2020-10-07, 19:19
  #6903
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Estonia i princip krossades av jättevågorna i samma väder där Silja Europa, ms Mariella, ms Finnjet och ms Silja Symphony sedan låg och drev medan helikoptrarna landade på deras plattor för att släppa av människor som ytbärgarna plockade upp från havet.

Det enda problemet de andra fartygen hade med vädret var att de inte kunde sjösätta sina livbåtar för att rädda människor. Men Estonia var väl lika sjöoduglig som dessa småbåtar....

Estonia hade klarat många stormar men nu krockade hon med en ubåt eller blev sprängd på insidan.
Citera
2020-10-07, 19:21
  #6904
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 53....so what
Kan inte få dessa bilder attt bli skarpa vid förstorning.

Lite längre ner under 3.2.9. finns ju skissen på vad man ser från bryggan av bogvisiret. Drar man en egen linje från mitten eller längre upp på fönstrena ser man ju visiret helt klart. Men layouten på bryggpulpeten var ju placerad dikt mot främre bryggskottet vilket kanske omöjliggör att titta från högre position. Märkligt att bygga så.
Minns det som att det på bryggan fanns en invändig kamera från lastdäck, och en lampa som var seriekopplad till låsen som lyste grönt när alla lås var i botten. Så de skulle ha lite koll ändå. Ska läsa igen vad det står om det.
Citera
2020-10-07, 19:25
  #6905
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Stabilisatorfenan skulle ha med saken att göra på två sätt i ett scenario där katastrofen beror på en läcka i skrovet som inte är orsakad av någon plötslig kollision med ett föremål eller farkost eller någon sprängning eller dylikt.

När man installerar stabilisatorfenan ett halvår tidigare gör man fel och orsakar skador på skrovet. Dessa leder nu under det hårda vädret till en stor läcka. Vid 00.30 fäller man ut stabilisatorfenorna, men den på styrbords sida fungerar inte. Detta är anledningen till att Henrik Sillaste beordrats ut för att se till att den fälls ut, vilket han då senare ljuger om.

Han förstår vid att fartyget är läck och att saunaavdelningen står under vatten och återvänder till maskinrummet. Från bryggan fjärröppnas av misstag dörrar som släpper in vatten i andra avdelningar. Treu och Sillaste försöker med de saker de beskrivit för att häva slagsidan som plötsligt uppkom vid öppningen av dörrarna, men misslyckas. Vatten läcker ju nu in på bildäck i stor mängd, underifrån och från den fyra meter höga läckan och kanske från akterporten.

På ett ungefär, detaljerna stämmer säkerligen inte helt i min beskrivning.

Här behövs en mer lokal konspirationsteori där folk som inte vill ta på sig skulden ljuger.
Stabilisatorfenan och dess styrning ligger bakom stabilisator- och kloaktankarna som ligger ungefär midskepps. Jag räknar 4 vattentäta skott till pool - och saunaområdet. Så att en läcka id fenan skull ge vatten i saunadelen förefaller långsökt.

Vidare får Estonia inte signifikant slagsida oavsett hur mycket vatten du få in på däck 0 (när det fylls upp ökar stabilitet t.o.m.) Det krävs vatten också på däck 1, och inte ens då kan du enligt kända stabilitetsberäkningar få mer än ca 20 grader slagsida (då har vi som jag skrivit många gånger tidigare knä- eller midjedjupt vatten på däck 1!) (http://www.estoniasamlingen.se/SSPA/1_Definition_of_foundering_scenarios_CFD_Computati ons_and_validations_Comprehensive_modelling.pdf, s.42). För att vatten skall komma upp till däck 1 krävs först och främst att däck 1 nästan är fyllt, detta samtidigt som 19 personer tar sig levande därifrån utan att se något som ens liknar den mängden vatten.
Citera
2020-10-07, 19:35
  #6906
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 53....so what
Helt fel......... du får kolla fakta.

Sveriges radio: https://sverigesradio.se/artikel/7563107

Är hon fullastad sjunker hon nog ner mer i vattnet, plus vågor och farten gör att det sugs in mängder med vatten..
Citera
2020-10-07, 19:35
  #6907
Medlem
Att övningstorpeder skulle sänka fartyget är osannolikt särskilt om inhemska sådana. Skadorna på skrovet borde se helt annorlunda ut i så fall. Men det kanske var en torped special som såg ut som en yx-egg som skapade den där sprickan i sidan på estonias skrov?

Och var tog torpederna vägen i så fall? Alltså efter att de träffat fartygets skrov. Torpederna har inte gått rakt igenom plåten i skrovet för i så fall borde det finnas stora runda ingångshål. Det finns ingen skarp sprängladdning i dem så torpederna kan inte pulvriseras eller gå upp i rök.

Och vad var det för övning och vad siktade de på, ett övningsmål av något slag? Torpeden missade övningsmålet och fortsatte några kilometer till och där råkar det vara en farled i vilken en passagerarbåt kommer åkandes varvid densamma blir träffad? Varför överhuvudtaget göra såna övningar i närheten av civil sjötrafik?
__________________
Senast redigerad av MrNoShow 2020-10-07 kl. 19:41.
Citera
2020-10-07, 19:36
  #6908
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Stabilisatorfenan och dess styrning ligger bakom stabilisator- och kloaktankarna som ligger ungefär midskepps. Jag räknar 4 vattentäta skott till pool - och saunaområdet. Så att en läcka id fenan skull ge vatten i saunadelen förefaller långsökt.

Vidare får Estonia inte signifikant slagsida oavsett hur mycket vatten du få in på däck 0 (när det fylls upp ökar stabilitet t.o.m.) Det krävs vatten också på däck 1, och inte ens då kan du enligt kända stabilitetsberäkningar få mer än ca 20 grader slagsida (då har vi som jag skrivit många gånger tidigare knä- eller midjedjupt vatten på däck 1!) (http://www.estoniasamlingen.se/SSPA/1_Definition_of_foundering_scenarios_CFD_Computati ons_and_validations_Comprehensive_modelling.pdf, s.42). För att vatten skall komma upp till däck 1 krävs först och främst att däck 1 nästan är fyllt, detta samtidigt som 19 personer tar sig levande därifrån utan att se något som ens liknar den mängden vatten.
Det var 19 personer som var snabba ut för att dom höga smällarna kom från det området, de hann ut innan bogporten lossnade och färjan fick kraftig slagsida. Det var betydligt fler som inte tog sig ut. Det var vatten på däck 0 som tryckte ner fören vilket ledde till en ökad belastning på bogvisiret.
Citera
2020-10-07, 19:41
  #6909
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turphiee
Har för mig att låsen antingen slängdes i sjön eller skars bort och skickades till karlskrona.
Var finns bild på låsen?
De sönderslitna låsöronen och gångjärnen finns dels på de bärgade visiret, dels på vraket. Bilder hittar du i JAICs slutrapport s.125-128.
Citera
2020-10-07, 19:46
  #6910
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Estonia i princip krossades av jättevågorna i samma väder där Silja Europa, ms Mariella, ms Finnjet och ms Silja Symphony sedan låg och drev medan helikoptrarna landade på deras plattor för att släppa av människor som ytbärgarna plockade upp från havet.

Det enda problemet de andra fartygen hade med vädret var att de inte kunde sjösätta sina livbåtar för att rädda människor. Men Estonia var väl lika sjöoduglig som dessa småbåtar....
Estonias kapten valde att gå med maximal hastighet trots rådande väder det gjorde inte dom andra
Citera
2020-10-07, 19:46
  #6911
Medlem
Är inte det största mysteriet varför vi har två skador?

Hålet på starbord och bucklan på bogporten. Hålet ser ut som att krävs en smäll rakt in och inte bara en yta som glider längs med.

Vittnen säger också två smällar med 10 min mellanrum, om jag minns det rätt. Är det en per buckla?

Hur kan de ha uppstått?
1. Träffade något Estonia i sidan, som sedan svänger runt och träffar det objektet?
2. Ligger objektet kvar bredvid Estonia och träffar det igen 10 minuter senare?
3. Minst en av bucklorna uppstår av annan orsak.

Någon som kan utesluta något alternativ?
Citera
2020-10-07, 19:48
  #6912
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Martlet
Varsågod, Sveriges radio, tredje meningen efter ingressen: https://sverigesradio.se/artikel/7563107

Du har alltså inte mätt själv.

Det du refererar till är säkert en uppgift de tagit ifrån dokumentären, där den inte alltför skarpsinnige intervjuaren tankfullt säger ”den ligger i vattenlinjen” när han får se visualisering av revan och stryker över den med fingret. Troligtvis tror han så därför att skrovet övergår från att vara målat vitt till blått precis mitt i.

Men vattenlinjen går nedanför, som man t ex ser på denna bild:
https://midtifleisen.files.wordpress.com/2018/09/estonia-ferry-wikimedia.jpg?w=640
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in