2020-10-06, 19:04
  #6541
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dontblamecain
För den som är intresserad. En animering på hur man bärgade en färja som sjönk 2014.

https://www.youtube.com/watch?v=a6K7ReqPnb0

Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Jag har inget emot det alls, det är också vad SSPA-rapporten 2008 rekommenderade, tillsammans med en noggrann undersökning av rampen och bärgning av den tillsammans med tre fönster som man sedan kunde trycktesta.

Det du måste förstå, är att detta hål inte var synligt 1994. Båten låg annorlunda på botten då.

Varför jag vill att du lägger in din teori i en tidslinje? Ja, som du säkert inte alls förstår så behövs det för att kunna värdera den. Utifrån lutningar vid olika tidpunkter går det att räkna fram hur mycket vatten som i så fall borde funnits på ett däck. Och hur väl det motsvarar vittnesuppgifter.

Detta stämmer ju inte med Bergmarks uppgifter. Hans tystnadsplikt upphörde 1999 och berättade redan då om hålet.
Är uppriktigt förvånad att tråden fått fart när detta varit vedertagen fakta i 20 år.
Citera
2020-10-06, 19:04
  #6542
Medlem
StJeromes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osakazuki
Någon skrev tidigare att första införsel av "militärt material" (anmält till tullen) gjordes i en personbil registrerad på Ericsson (bolaget). Någon som vet om det stämmer? Sen har det ju föreslgits ballistiska missiler eller en ubåtsreaktor också och då kommer man inte så långt i en volvo.

Om estniska militärlastbilar skulle till Sverige var de nog tomma och skulle hämta gods. Vi skänkte massa grejor ur mobförråd och malpåsar till baltikum vid den tiden

Och eskorten av fyra motorcyklar?
Citera
2020-10-06, 19:05
  #6543
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
De två smällarna skilde sig enligt vittnesmålen från de överlevande betydligt från de tidigare. De ger intrycket av att vara exceptionella och det är dem som får passagerarna på däck att ta sig ut nästan omedelbart.

Läser man vittnesmålen får man ett defintivt intrycket av att de nästan alla förknippar smällarna med skrovet och en kollision snarare än fören.

Jag är sen till festen här och har inte satt mig in i detta tidigare, har du gjort en djupare bedömning av vad som väl militärt kallas humint i förhållande till de vetenskapliga rapporterna?

Man förstår som ett minimum varför folk ifrågasatt en del slutsatser.
Jag har aldrig ifrågasatt att det var en eller ett par smällar som var starkare än alla andra. Det passar dessutom utmärkt in i det för mig uppenbara skeendet: visiret föll av.

Poängen var att ett stort antal vittne hört oljud (hamrande slag, gnissel, m.m.) under lång tid. Det gäller särskilt vittnena från däck 1. Det utesluter inte en kollision eller explosion, med det talar sannerligen inte för det heller.
Citera
2020-10-06, 19:09
  #6544
Medlem
Lite uppgifter om smuggling från Estland, bland annat med svenskar. Någon som har mer uppgifter om dessa svenskar?

https://www.nti.org/analysis/articles/1994-nis-nuclear-trafficking/
https://www.nti.org/analysis/articles/estonian-wanted-smuggle-uranium-west/
https://www.nti.org/analysis/articles/storage-radioactive-waste-estonia-bad-shape/
https://www.nti.org/analysis/articles/cesium-137-isotope-stolen-again-estonia/
https://www.nti.org/analysis/articles/estonia-man-accused-illegal-possession/
https://www.nti.org/analysis/articles/suspected-radium-salesmen-arrested-estonia/
https://www.nti.org/analysis/articles/estonia-arrests-swedes-who-had-radioactive-material/
https://www.nti.org/analysis/articles/police-detain-thieves/
https://www.nti.org/analysis/articles/estonskiye-syshyki-vyshli-na-torgovtsev-uranom/
https://www.nti.org/analysis/articles/dangerous-goods-were-be-taken-finland/
https://www.nti.org/analysis/articles/sushchestvuet-li-krasnaya-rtut/
Citera
2020-10-06, 19:14
  #6545
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Osakazuki
Någon skrev tidigare att första införsel av "militärt material" (anmält till tullen) gjordes i en personbil registrerad på Ericsson (bolaget). Någon som vet om det stämmer? Sen har det ju föreslgits ballistiska missiler eller en ubåtsreaktor också och då kommer man inte så långt i en volvo.

Om estniska militärlastbilar skulle till Sverige var de nog tomma och skulle hämta gods. Vi skänkte massa grejor ur mobförråd och malpåsar till baltikum vid den tiden

Estland var vid denna tid en möjlighet för väst att komma över rysk militärmateriel. Två sådana transporter hade nyligen skett när katastrofen inträffar. Uppdrag granskning gjorde 2004 ett reportage om denna olagliga införsel SOM VAR SANKTIONERAT FRÅN HÖGSTA ORT.

Här ett sevärt reportage: Uppdrag granskning Militär smuggling på Estonia Sverige 2004...
www.youtube.com/watch?v=l_p4lT7WJr4
Citera
2020-10-06, 19:17
  #6546
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Bedömningen att läckan sitter flera meter över vattenlinjen bygger vad jag förstår på den datoranimerade bilden av läckan. Den sträcker sig ned mot vattenlinjen, låt oss hypotetiskt säga från strax under vattenlinjen och uppåt.

Om det i första läget rinner ned vatten genom läckan i ytterskrovet kommer det att fylla fartyget underifrån men inte jämnt så att det får slagsida. I nästa läge ligger det djupare i vattnet och bildäck börjat då översvämmas också med djupare slagsida som följd, genom hålet och underifrån, det är ju en stor läcka. I något läge som effekt av slagsida försvinner bogvisiret och rampen öppnas och då går det ännu fortare. Både bildäck och däck 0 och 1 är vattenfyllda, utan att man behöver vänta på att vatten rinner ned från ventilation på däck 4 och 5. Sjunkförloppet går därmed snabbt.

Ja, precis jag har utgått ifrån den visualiseringen av hålet.

Problemet jag har med det resonemanget är spontant mängderna vatten. Till skillnad från bildäcket är däck 0&1 sektionerade med vattentäta skott. Enligt SSPA rapporten krävs det 4000 ton vatten i hyttdelen på de däcken för att uppnå den 10 graders slagsida som uppstod innan visiret tappades. Det återspeglas inte i vittnesmålen. Det talas om vatten som rinner på golvet strax efter 01, inte att utrymmet är helt översvämmat. Vattnet måste även runnit dit väldigt snabbt då den första lutningen uppkommer 00:50-01:05
Citera
2020-10-06, 19:18
  #6547
Medlem
Turphiees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Men vad fan, hur mycket kan du slingra dig? Du har ju sågat den officiella utredningen JAIC och dess rapport i mängder med inlägg. Står du för något du skriver?

- Ta och plocka framfe där vittnena du påstod finns som såg Estonia sjunka utan bogvisir? Eller ”lägger jag ord” i din mun nu? Eller medge att det var fel. Funkar också.

- När du ändå håller på kan du plocka fram uppgiften om att Meyer-varvet hittade skärmärken på visiret (med den helt uppenbara tolkningen att visiret kan ha skurit bort, men det menade du säkert inte heller?)

Jah står för att rapporten är slarvigt utförd. Har även redogjort för dig på vilka grunder jag bygger den åsikten.

Jag plockade fram en länk som statuerade att 6 personer har sett Estonia sjunka med visiret kvar (inte utan, har du svårt att hålla isär vad jag skriver?). Jag skrev även i samma inlägg att jag inte hittade information om vilka dessa människor var, och gav dig ett eventuellt exempel på varför de inte är namngivna. (Eventuellt exempel = en av flera möjlig anledning... Alltså inte "sanning")

Vad gäller meyervarvet så skrev jag att de hade hittat skärmärken i bogvisiret. Jag var också överdrivet tydlig med att jag INTE tänker spekulera i huruvida de hamnade där före eller efter förlisningen.
Werner Hummel tror jag han som hittade märkena heter.

Du kan kalla det "slingra" bäst du vill. Personligen känner jag att det blir en ganska orättvis balansgång när du försöker skuldbelägga MIG för att DU inte begriper vad jag skriver. Att du kallar det "slingra" är för att du har vävt in massa egna tolkningar i mina inlägg, och sen ansett att det är tolknlngar som jag stå för.

Kanske inte är så konstigt att det blir så när nästan alla dina inlägg består av "så du menar att..." Eller "jaha, menar du alltså att..."
Ta dig istället en funderar på om det är för att du är så enkelspårig och instängd i ditt eget tyckande som du inte klarar av att andra har teoeier som inte styrks av den kraftigt ifrågasatta JAIC.
Med ett lite öppnare sinme hade du kunmat fråga människor vad de menar utan att formulera deras teorier åt dem. Då hade du med all säkerhet även blivit bemött med en betydligt trevligare ton från många.
Citera
2020-10-06, 19:21
  #6548
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Vakthavande matrosen är ju på plats för sin rond innanför bogrampen (någon gång mellan 01:30 och 01:55, han blev förhörd 8 gånger och den uppskattade tidpunkten skiljde lite mellan förhören). Han upplever då en hög metallisk smäll från bogen i samband med en våg som är så kraftig att han trillar omkull men hävdar att lamporna för visir och ramp var gröna och att detta rapporterats till bryggan.

Enligt hans vittnesmål är han tillbaka vid bryggan lagom för vaktavlösningen straxt innan 01 men beordras straxt därefter att purra båtsman för att återigen göra en inspektion så att ramp och visir är ordentligt säkrade då den pågående styrmannen också fått rapporter om buller från bogen (han hinner dock inte särskilt långt innan slagsidan inträffar). Det är alltså rätt många vittnen som rapporterat ungefär samma sak även om de uppskattade tidpunkterna faktiskt skiljer sig något åt.

Chalmers och SSPA placerar förusten av bogvisiret och den kraftigt tilltagande slagsidan vid 01.05. Det finns ett antal vittnesuppgifter som är tidsstämplade vid ungefär samma tidpunkt.
De tidsstämplade vittnesuppgifterna och kurvorna från de olika simulationerna och modell-testet följer varandra ganska bra så det är inte alls orimligt att det började gå galet redan vid 01 eller straxt före.

Sen finns det ett par vittnesuppgifter som ligger tio min till en kvart efter (dvs som förskjuter hela tidförloppet för slagsidan med lika många minuter) men mest troligt härrör ljuden vid 01 från bogvisiret som gått sönder för att sedan falla av kring 01:05.
Är det den vaktmatrosen som heter Silver Linde? Som fick 5 år på kåken i Helsingfors pga knarksmuggling mellan Tallin och Helsingfors? Trovärdigt vittne, eller hur?
Citera
2020-10-06, 19:23
  #6549
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turphiee
Bladstall har varit aktiv i tråden sedan ca 08 imorse. Han slutade svara ganska precis 18:00...

18:22 dök herr barbro upp, som inte har skrivit ett ord sedan strax efter midnatt.

Verkar aom att myndigheterna jobbar skift numera
Är det ditt bästa?

Kan du plocka fram vittnena du talade om i stället?
Du vet de där som skulle ha sett Estonia sjunka med bogvisiret kvar ( (FB) Nya uppgifter om Estonia - hål midskepps. 24/09 - 20 ) eller åtminstone såg visiret 10 minuter efter att skulle ha lossnat ( (FB) Nya uppgifter om Estonia - hål midskepps. 24/09 - 20). Eller så kan du medge att du hade fel och att sådana vittnen inte finns. Det vore hederligt.

Sedan kanske du kan klargöra din inställning i frågan om de skärmärken på visirets låsanordningar som Meyer-varvet enligt dig skulle ha upptäckt ( (FB) Nya uppgifter om Estonia - hål midskepps. 24/09 - 20). Den helt uppenbara tolkningen av ditt inlägg, i det sammanhang det skrevs, är att detta skulle vara ett tänkbart tecken på att visiret flyttats från vraket. Eftersom detta skulle vara helt häpnadsväckande (Meyervarvet underökandes ett bortskuret visir = 100% upptäcktsrisk) så gav jag dig exempel på deras analys av visiret där de pratar om bristfälliga reparationer. Detta gjorde jag för att det föreföll uppenbart att du (eller din källa) inte läst och förstått, en chans för dig att backa således. Inget svar från dig än så länge. Kan du nu klarlägga din position här:
finns det något som Meyer-varvet har funnit på visiret som tyder på att det flyttats från vraket? Ja eller nej räcker bra.
Citera
2020-10-06, 19:28
  #6550
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
En navigationsdator, Navi Master NM-1000.

Se sidan 34: https://www.havkom.se/assets/default/Estonia_JAICrapport_Sv.pdf

Om den låg löst eller inte vet jag inte. Den borde väl varit fastsatt på något sätt. Det är ju iofs möjligt att någon i besättningen försökt ta med sig den och rädda den.
En navigationsdator bör nästan ha varit inbyggd. Det känns otroligt märkligt om man har navigationsutrustning liggande löst på ett fartyg. 1994 var det knappast en platta eller laptop det handlade om. Det var snarare en rejäl pjäs med tjockskärm gjord för fast montage.
Citera
2020-10-06, 19:33
  #6551
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Osakazuki
Någon skrev tidigare att första införsel av "militärt material" (anmält till tullen) gjordes i en personbil registrerad på Ericsson (bolaget). Någon som vet om det stämmer? Sen har det ju föreslgits ballistiska missiler eller en ubåtsreaktor också och då kommer man inte så långt i en volvo.

Om estniska militärlastbilar skulle till Sverige var de nog tomma och skulle hämta gods. Vi skänkte massa grejor ur mobförråd och malpåsar till baltikum vid den tiden
Så man körde en konvoj med tomma lastbilar med motorcykeleskort till Estonia för att de skulle hämta gamla grejer från svenska mobförråd? Hör du hur dumt det låter?
Citera
2020-10-06, 19:33
  #6552
Medlem
Onkel-Ben-nys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Jag har inget emot det alls, det är också vad SSPA-rapporten 2008 rekommenderade, tillsammans med en noggrann undersökning av rampen och bärgning av den tillsammans med tre fönster som man sedan kunde trycktesta.

Det du måste förstå, är att detta hål inte var synligt 1994. Båten låg annorlunda på botten då.

Varför jag vill att du lägger in din teori i en tidslinje? Ja, som du säkert inte alls förstår så behövs det för att kunna värdera den. Utifrån lutningar vid olika tidpunkter går det att räkna fram hur mycket vatten som i så fall borde funnits på ett däck. Och hur väl det motsvarar vittnesuppgifter.
Det är du som måste förstå att det här hålet var synligt 1994 men från insidan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in