2020-10-05, 21:24
  #6241
Medlem
Turphiees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Om man pratar om bevisning i vetenskapliga sammanhang och metod,
så talar man om att en teori skall kunna falsifieras. Det är nämligen så att mycket få vetenskapliga teorier går att strikt bevisa som en matematisk formel. I stället landerar man en hypotes och ser om den stämmer med de observationer man har, eller om den kan falsifieras.

Min ”teori” är att bogvisiret föll av ett stycke från vrakplatsen, hittades av Finland och bärgades av Sverige. Den är lätt att falsifiera, t.ex. genom att visa att någon sett visiret kvar på fartyget eller på/vid vraket på havsbotten. Detta har inte skett.

Omvänt så har många fört fram en teori om att bogvisiret satt kvar på fartyget när
det sjönk och sedan fraktades bort av någon. Detta är också lätt att falsifiera, t.ex. genom att hitta någon har sett fartyget sjunka utan visir. Jag har gett minst 4 vittnen som säger precis det, varav ett, Thiger, går att lyssna på i ljudklipp på estoniasamlingen.se. Dessutom såg vi nyss i SvT-klippet från Öppet Arkiv som Dumdryg länkade till att visiret var borta redan 3 dygn efter förlisningen, vilket gör det praktiskt taget omöjligt att teorin skulle stämma.

Två teorier, en möjlig, en falsifierad. Trots detta väljer du att inte ta någon ställning och tycks i stället vilja behandla dem som likvärdiga. Varför då?

För att det också finns vittnen som sagt att fartyget sjönk med visiret kvar, för att sonarbilder innehåller en kulle som är skrämmande lik visiret (med skadan), för att mycket annat har hemlighållts kring visirets upphittande, för att meyervarvet har upptäckt skärmärken i stålet på visiret, för att filmsnutten inte säger ett skvatt om visirets vara eller ickevara rent bildmässigt och för att ingen av de bärgande fartygen tog upp positionen för bärgningen i sin logg. Det är några av anledningarna till att jag inte litar blint på den teorin du tror på.
Citera
2020-10-05, 21:26
  #6242
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Visiret bärgades där jag. Är du 1000 på att det hittades där?
Se mitt inlägg till Turphie ovan.

Det står utom rimligt tvivel att Estonia sjönk utan bogvisir med tanke på de vittnesuppgifter vi har. Vi vet nu dessutom att bogvisiret var borta från vraket var borta redan 1994–10-02, 3 dygn efter haveriet. Enligt tv-reportaget hade det finska teamet heller inte hittat visiret i närheten av vraket.

Kan man tänka sig att någon flyttade visiret från en plats en bit från vraket där det hittas (av Finland eller någon annan) till en annan plats där Sverige
bärgar det. Svårt att motbevisa, ens om man pratade med alla som jobbade på de finska och svenska fartygen. Men också... lite meningslöst?
Citera
2020-10-05, 21:27
  #6243
Medlem
FujitsuNakajimas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DEF1
Der verkar farligt!
På vilket avstånd?

Har hänt, mig veterligen någon gång i USA att man råkat smälla till båten ovanför som därmed sjunkit.

Men i övrigt är det hårt tränade folk med väldigt mycket kunskaper om sjösäkerhet som framför Ubåtar. Skulle vilja påstå att det är totalt ofarligt.

Har du åkt färja har det någon gång med all sannolikhet befunnit sig en ubåt intill eller rakt under. Vilket avstånd vågar jag inte uttala mig om. Det har jag inga kunskaper om.
Citera
2020-10-05, 21:27
  #6244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ducey10
Här finns en hel del intressant att läsa för den som vill läsa Meyer werfts rapport som tar upp massa intervjuer med överlevare och oförklarliga skador man hittat.

https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/Contents.htm

ur Meyervarvets rapport:Om den militärtransport som även överlevande Sara Hedrenius berättat om och som sannolikt har en direkt koppling till Sveriges mörkläggning.
17.3
Other Information

According to information from Tallinn, about half an hour before the loading of the car deck was completed two big trucks were escorted on board by military personnel whereby the whole area around ESTONIA's berth was shut off by military forces. This was also the reason why passenger Carl Övberg almost missed the ferry, because his friend could not drive - as usual - to the terminal building to drop Carl off in time. He just made it and as soon as he was on board the gangway was pulled in - see the statement Carl Övberg - Enclosure 12.4.2.151. Names and ranks of the soldiers having escorted the two trucks on board are known to this 'Group of Experts'.

Reportedly the two trucks were loaded with sensitive military equipment of unknown origin which were sent by the Estonian Army directly to the Swedish military for on-transport to another Western country. The transport was accompanied by militaries of unknown nationality who were not identified as such on the passenger list respectively who were probably not even entered on the passenger list.
Citera
2020-10-05, 21:27
  #6245
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Jo men vilka sonarbilder var det?
Googla Estonia sonarbilder. Det är skrivet på många ställen. Det står hur de läckte ut också, efter mörkläggning.
Citera
2020-10-05, 21:27
  #6246
Medlem
Turphiees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av konstapel
Ja, bra info på de klippen (i slutet av reportaget). Man ser ju mycket väl vad som hänt utan att vara någon expert på fartygshaverier men i tråden maler knäppgökarna på som om ett i jämförelse pyttelitet hål skulle ha kapsejsat MS Estonia.
Nämn en enda person som sagt att det ena måste utesluta det andra... Kan väl inte vara svårt att välja en av alla "knäppgökar" och citera det du påstår har sagts.
Citera
2020-10-05, 21:29
  #6247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av konstapel
Ja, bra info på de klippen (i slutet av reportaget). Man ser ju mycket väl vad som hänt utan att vara någon expert på fartygshaverier men i tråden maler knäppgökarna på som om ett i jämförelse pyttelitet hål skulle ha kapsejsat MS Estonia.

Det är ju inte det dom säger. Dom säger att hålet bidragit till att hon sjönk så fort. Men det kan du säkert inte förstå?
Citera
2020-10-05, 21:34
  #6248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Yrrol2
Googla Estonia sonarbilder. Det är skrivet på många ställen. Det står hur de läckte ut också, efter mörkläggning.

Jag vet vet vilken sonarbild det är. Det är en bara en bild. Jag har ingen aning om hur en sonarbild ska se ut från den tiden. Tycker bara de konstigt att man ritat till små fönster osv.
Kan man vara helt säker på att denna sonarbild är äkta
Citera
2020-10-05, 21:36
  #6249
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrunkenZealot
I vattnet väger inte båten mycket. Den kommer landa mjukt. Den lär hamnat med fören i kanske 0,5 knop. Sedan långsamt ner i leran. Så nej, det där hålet fanns innan det slog ner i lera. Ja menar, titta på hålet, ser det ut som något kan hända när det når lera?

0,5 knop är ca 900 m per timme. Det gick nog betidligt snabbare än så.
Citera
2020-10-05, 21:37
  #6250
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Ja, om hon landat med fören först, och framåt. Men ny ligger hon på sidan så nej, jag ser inte riktigt hur det skulle gått till.

Det är inte heller den bild som getts i alla andra filmer och dokumentärer som cirkulerat.
Jag ser framför mig ett rätt stort antal sätt ett fartyg kan träffa bottnen med fören först och ändå hamna på sidan... Tror att de flesta med lätthet kan göra det.
Citera
2020-10-05, 21:40
  #6251
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HKR1975
Ja, det borde det mest sannolikt. Teorin att hålet uppstod när Estonia slog i botten håller inte.

Och dina kvalifikationer är?
Citera
2020-10-05, 21:43
  #6252
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Osakazuki
0,5 knop är ca 900 m per timme. Det gick nog betidligt snabbare än så.

Kan du inte göra en uträkning då istället för att säga att det NOG gick snabbare än så
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in