2020-10-02, 18:54
  #4465
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Caroline Krook, ärkebiskopen som satt med i etiska rådet är med i Studio 1 på P1 idag och pratar om Estonia.

Intressant att hon uttalar sig om sina tvivel. Hon är ju en tung medlem av det etiska rådet och som nu antyder att de kan ha förts bakom ljuset:

https://sverigesradio.se/artikel/7563541

https://sverigesradio.se/artikel/7566556
Citera
2020-10-02, 18:59
  #4466
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Jag försöker bara reda ut saken och få klarhet i ståndpunkterna. Att man måste ge viss trovärdighet till teorier om att dykare varit inne i vraket hemligen beror inte på tekniska överväganden utan på vittnesmålen om att något lastades på färjan och kunskapen om att militären fraktat hemliga transporter med tidigare färjor. Det är ur den synpunkten långtifrån självklart att militära dykare inte hämtat ut något från vraket i hemlighet. Men givetvis är det en teori som inte alls är bevisad och på det sättet sannolik.

Räckena bör då enligt din mening ha gått sönder och lossnat i samband med att fartyget träffade botten? Hade de brustit i samband med att bogvisiret lossnade borde de väl hittats längre från fartyget?

Kanske. Det är ju möjligt att Rockwaters dykare tog sig in på bildäck men det verkar inte funnits någon vettig dokumentation av det mer än att de säger sig göra ett försök på en av videofilmerna. Haverikommissionens rapport påstår i alla fall inte att de varit där inne eller åtminstone inte gjort några fynd.

OM räckena på de bilder och filmer som funnits tillgängliga härrör från rampen så är de ju uppenbarligen inte hela iaf. Rimligen gick de av när fartyget vändes uppochner och landade mot botten (dvs när rampen gled igen) men det är ju fullt möjligt att var är trasiga eller skadade sedan innan. Vi vet ju inte hur rampen ser ut helt på insidan heller eftersom det inte dokumenterats.
Citera
2020-10-02, 19:02
  #4467
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitta
Estonia kanske körde in i ubåten och båda var påväg i samma riktning?

Ubåten, om den var rysk, kanske ville visa sig... typ "vi är här med vår fucking ubåt" som man brukar göra ibland för att markera.

Jag tror båda skadorna på Estonia, bucklan på bogvisiret och hålet på sidan kommer från ubåten. Exakt hur kollisionen gick till, det vet jag inte. Antingen frontalkrock, sidokrock, eller krock bakifrån när båda färdades i samma riktning. Ingen aning.

Men på något vis har ubåten först slagit in i bogvisiret, och sen sidan.

Detta är det enda rimliga.
Du menar så här?
https://youtu.be/GsLg2lsUZfM
Sant, det finns inget annat sätt det kan ha gått till på.
Allt stämmer i det här scenariot.
Citera
2020-10-02, 19:04
  #4468
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Att man måste ge viss trovärdighet till teorier om att dykare varit inne i vraket hemligen beror inte på tekniska överväganden utan på vittnesmålen om att något lastades på färjan och kunskapen om att militären fraktat hemliga transporter med tidigare färjor. Det är ur den synpunkten långtifrån självklart att militära dykare inte hämtat ut något från vraket i hemlighet. Men givetvis är det en teori som inte alls är bevisad och på det sättet sannolik.

Att något skumt och statligt ägt rum på Estonia innan hon blev vrak bevisas av att i princip allt som diskuterades om Estonia på det hastigt påkallade mötet häromveckan (det, i sig, ett indicium) har blivit hemligstämplat.

Här döljer sig alltså bevisligen en gravad hund.
Citera
2020-10-02, 19:12
  #4469
Medlem
As-33-15-4-ps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schleisseleiste
Hittade detta om bogvisiret med.
http://heiwaco.com/punkt114.htm
Om Heiwaco är något att lita på vet jag ej.

Lite ur hans "rapport" iaf :

Enligt uppgift fann man inget visir men en del 'fragment' av olika slag den 5 oktober - som skulle ha bevisat 'Estonia's babordsgir 2.500 meter väster om vraket efter förlusten av visiret, vars position enligt uppgift inte var känd den 5 oktober - uppgavs ha lokaliserats. Det är enkelt att konstatera att den senare föreslagna giren (som det inte heller finns bevis för) gjordes utanför det angivna området - se nedan och 1.9, dvs uppgiften att 'fragment' skulle bevisa giren är falsk.

Den 8-10 oktober fortsatte letandet efter visiret, men 'Tursas' befann sig då i närheten av vraket och ankrade i olika positioner kring vraket och filmade föremål på botten, inklusive vraket och sannolikt visiret, med ROV - se nedan. Sedan befann sig 'Tursas' i hamn tills den 17 oktober då man, med svenska marinofficerare ombord, avseglade för att den 18 oktober finna visiret - som angivits ovan - en sjömil väster om vraket.

Ingen sökning hade ägt rum i det området där visiret uppgavs ha hittats.

Och ingen sökning lär någonsin ha ägt rum där 'giren' uppgavs ha ägt rum - en halv sjömil ytterligare väster om visiret, där 'fragment' skulle ha hittats. 'Fragment' som skulle ha bevisat giren väster om visiret, efter förlusten av visiret, uppgavs senare av Kommissionen ha hittats bara 200-300 meter väster om vraket (sic).

Ska försöka hitta lite mer om visiret. Men något känns galet med hela historien om bogvisiret.
Trevligt med någon annan som känner samma sak. Tyvärr är Heiwaco rent värdelös ur ett källkritiskt perspektiv. Det som är av stort intresse är att utreda ursprunget av sonarbilden som tycks visa ett bogvisir från en trovärdig källa. Bogvisiret bärgades i oktober 94.

Ångström menar att denna bild är från då vraket lokaliserades, den 30:e September 94. Tagen av den finske maringeologen Jouko Nuorteva.

Sahlin menar att denna bild är från 96 då ett konsortium skulle undersöka om en övertäckning av vraket var möjlig.

Stämmer det Sahlin hävdar är denna bild inte lika intressant längre, såvida man inte blir konspiratorisk och hävdar att det bärgade bogvisiret är en falsk kopia. Jag är dock trött på konspirationer vid det här laget efter att ha varit intresserad av Estonia i många år nu. Stämmer det Ångström hävdar väcks frågan varför ett så pass bogvisir-liknande föremål ligger i direkt anslutning till vraket när bogvisiret bärgades långt ifrån vrakplatsen.

Jag ser i nuläget tre alternativ för att få fram bildens ursprung:
1. Hitta den DN artikel från den 3:e Oktober 94 som Ångström hänvisar till. DN:s arkiv sträcker sig dock enbart fram till 92.
2. Hitta det konsortium från 96 som Sahlin hänvisar till. Kan vara detta, vilket jag ej lyckas ladda ned: http://www.estoniasamlingen.se/searchhits.aspx?words=konsortium (dokumentet från 96)
3. Kontakta Jouko Nuorteva. Han är fortfarande vid liv. Kontakta därtill Sjöfartsverket.
Citera
2020-10-02, 19:14
  #4470
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rambo77
Det har absolut skett seriösa undersökningar av vraket, host host..... Grundlig genomgång av bildäck och skrovet, host host, eller vänta kan inte hitta att det gjorts, men DET har väl du koll på?
Vad svamlar du om? Det var rampen och räckena som diskuterades. Att hela vraket inte är dokumenterat är det aldrig någon som ifrågasatt. Men Rockwater dök runt ungefär precis överallt där det var säkert (och på en hel del ställen där det inte var det). Ett privat företag som dessutom dokumenterade allt de gjorde i princip. De enda delar av dykmaterialet som är hemligt och som man inte kan få tillgång till är där det finns omkomna med.
Citera
2020-10-02, 19:19
  #4471
Medlem
Det måste varit en sten i lerbotten, precis där många experter tror att hålet måste ha varit, för att förklara händelseförloppet. Och precis där hålet är, så dumpar dom mängder med sand och sten. Sen slutar dom helt plötsligt och lossas vara ödmjuk att de har lyssnat på de anhöriga. Då var jobbet redan klart. Tyvärr så räknade de inte med att skeppet skulle vrida sig.
Och vilka tycker i sina sinnen fullaste bruk att det vore värdigt för de anhöriga och avlidna att täcka över allt med betong. Precis som det vore ett nytt tjernobyl.
Alvarligt talat, vem fan tror på dessa lögner. De vilja inte ens ha en grundlig undersökning.
Citera
2020-10-02, 19:19
  #4472
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wayahead
Lennart Remstam har sina teorier!

http://www.itdemokrati.nu/msestonia/page1.html

Elaborerade illustrationer!
Citera
2020-10-02, 19:21
  #4473
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Martlet
Det verkar ologiskt, det var ju mer än 850 människor som då INTE fanns på överlevandelistan.

Ska de kolla i varenda hytt var dessa människor då fanns menar du?

Det var väl en av dom första (om inte till och med den första) hytterna dom nådde?
Citera
2020-10-02, 19:25
  #4474
Medlem
Hegamons avatar
Det är inte så att bogvisiret skulle kunna fungerat som en båt i 10 sekunder? Sedan panga i fartygssidan innan det sjönk? Go figure, tänker jag när flera skador inträffat och att botten sägs ej innehålla sten eller klippor.

Estonias bogvisir:

https://www.google.com/search?q=estonias+bogvisir&rlz=1CAHKDC_enSE855&sxs rf=ALeKk02un2h8yUipsTfFQ-c9BMn71WIdHQ:1601659321520&source=lnms&tbm=isch&sa =X&ved=2ahUKEwir2qP3tZbsAhWTHHcKHZx_BqUQ_AUoAXoECA 4QAw&biw=1587&bih=754#imgrc=UebZP-kdf1EflM
Citera
2020-10-02, 19:26
  #4475
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Swan65
Förmodligen men inte fan sänker dom en passagerarfärja pga det. Detta vågar jag påstå som ryssföraktande ålänning vars mor och farföräldrar skjutit x-antal ryssar på fronten

Det påstå jag beror på hur militärt värdefullt nåt på färjan anses. Ryssland var kaotiskt vid detta tillfälle och långt fler än 852 (851?) oskyldiga fick sätta livet till innan det blev en i viss mån uppstyrd diktatur igen.
Citera
2020-10-02, 19:29
  #4476
Medlem
gullfias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nikson
Orelaterade källor? Det nämns i dokumentären. Missade du det eller har du inte sett den?
Jo jag har sett dokumentärserien igår. Såg också Jutta Rabes dokumentär från 2000 då ett tyskt team dyker och hittar ett annat hål. Medan de dyker så jävlas svensk och finsk kustbevakning med dem så mycket som möjligt utan att faktiskt ha ihjäl någon.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in