2020-09-29, 15:31
  #1837
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Anton723
Skulle inte alls vara omöjligt att Dette bogvisiret som har orsakat hålet på sidans skrovet.

Det är kraftig sjögång/vind, vinden kommer Snett framifrån från babordssida, som seglare vet man att vinden svänger av runt båten och på styrbordssida går viden akterut.

Bogvisiret öppnas uppåt, tänk er då att sprinten som håller bogvisiret går av så att visiret hänger löst och fladdrar tills vinden tar tag i bogvisiret som blir som har ett vindfång som ett segel.

Vinden tar tag i bogvisiret och det lyfts upp av vinden med en enorm kraft så att gångjärnen upptill går av.
Pga den grymma kraften och vinden så slungas bogvisiret akterut på styrbordsida (möjligtvis roterandes) och träffar skrovet strax när det slår ner i vattnet.

Råkar skrovet samtidigt träffa med den plana sidan mot vattnet samtidigt som den har fart i sidled från kastet så kan det plana en bit både ovanpå och under vattnet. Och därför inte sjunka direkt utan se ut som ett föremål som rör sig under vattnet.

Alternativt att bogvisiret satt fast i skrovet en liten stund tills det sen lossnade och planade ner i vattnet.

Bogvisiret vägde 55 ton, inte ens en orkan hade rubbat den.
Citera
2020-09-29, 15:32
  #1838
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pantone297C
Nja, en av dykarna som var nere och ”taggade” 120 kroppar sa ju i dokumentären att det enda traumatiska var att de inte fick ta upp liken de hittade.
EN av dykarna ja. Det hade behövts omfattande och farliga dykinsatser för att komma åt alla kroppar. Men jag avsåg främst inte traumat för dykarna (det är vetenskapligt fastställt att det inte är mentalt riskfritt arbete) utan för anhöriga och efterlevande.
Identifiering av drunknade är inte trivialt utan hade krävt DNA-testning där man på grund av sakens natur måste blanda in släktingar och dylikt och därmed peta i mentala sår i en cirkus som säkerligen hade tagit flera år.

Efter tsunamikatastrofen 2004 byggde man på sig en kompetens och metoder för att hantera något liknande i omfattning men det var ju inte direkt smärtfritt. På 90-talet hade det troligen varit kaos.

Att ta upp fartyget med kropparna kvar i hade varit ännu värre med tanke på de krafter det handlar om och allt löst bråte inne i fartyget och vad som händer med sjölik. Nä av respekt för de anhöriga skall man inte ens gå in på detaljer men kropparna hade ju i ett sådant läge inte ens varit kvar där de befann sig utan kunnat hamna i andra delar av fartygets bråte i varierande skick.
Citera
2020-09-29, 15:33
  #1839
Medlem
OvissFramtids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anton723
Skulle inte alls vara omöjligt att Dette bogvisiret som har orsakat hålet på sidans skrovet.

Det är kraftig sjögång/vind, vinden kommer Snett framifrån från babordssida, som seglare vet man att vinden svänger av runt båten och på styrbordssida går viden akterut.

Bogvisiret öppnas uppåt, tänk er då att sprinten som håller bogvisiret går av så att visiret hänger löst och fladdrar tills vinden tar tag i bogvisiret som blir som har ett vindfång som ett segel.

Vinden tar tag i bogvisiret och det lyfts upp av vinden med en enorm kraft så att gångjärnen upptill går av.
Pga den grymma kraften och vinden så slungas bogvisiret akterut på styrbordsida (möjligtvis roterandes) och träffar skrovet strax när det slår ner i vattnet.

Råkar skrovet samtidigt träffa med den plana sidan mot vattnet samtidigt som den har fart i sidled från kastet så kan det plana en bit både ovanpå och under vattnet. Och därför inte sjunka direkt utan se ut som ett föremål som rör sig under vattnet.

Alternativt att bogvisiret satt fast i skrovet en liten stund tills det sen lossnade och planade ner i vattnet.

Din idé förkastas av en professor i dokumentären, bogvisiret väger 60 ton, det skulle behövts ett föremål som väger närmare 1000 ton för att orsaka ett sådant hål på skrovet. Dessutom har bogvisiret inte sådana skador som tyder på att det rivit upp ett hål. Där finns spår på bogvisiret att det träffat bulben men inte mer.
Citera
2020-09-29, 15:33
  #1840
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OvissFramtid
Det blir bara patetiskt när man ser alla foliehattar prata om bogvisiret som dessutom inte har några skador som tyder på att den träffat där hållet är, de enda skadorna lär ha ha kommit från bulben som professorn också säger.
Japp det är såklart rent trams.
Citera
2020-09-29, 15:33
  #1841
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SuperTeflon
Så här kan en intryckning av en skeppsida se ut om båten mycket långsamt lägger sig på sidan.

http://www.cheap-trip.eu/en/2013/09/17/unprecedented-salvation-of-costa-concordia-cruise-ship-was-successful-photos/

Att Estonia fått en mindre skada på sidan som träffade botten är ingen riktig kioskvältare.

Nej och detta kan vara orsaken till att sprickan har ignorerats. De som först undersökte fartyget kanske såg den men antog att den hade uppstått vid nedslaget i botten. Man såg ju att bogvisiret var borta och tog för givet att sprickan var en sekundär skada. Alternativt syntes inte sprickan eftersom den kan ha legat nedåt mot botten på den tiden.
Det lär vara mjuk botten, men ett fartyg väger enormt mycket så det behövs nog inte så mycket för att det skall bli en spricka. Det kan vara stabilisatorn eller någon sten under dyn.
Citera
2020-09-29, 15:38
  #1842
Medlem
Baisers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baiser
En svensk ubåt 1994 hade en besättning bestående av 50% värnpliktiga (om inte mer), det finns ingen chans i helvetet att de skulle hålla tyst i 25+ år, troligtvis hade hela svenska flottan pratat om det här en vecka efter att Estonia sjönk.

För det andra, så skulle en ubåt som krockat med Estonia blivit skadad och själv och behövt uppsöka varv, vilket skulle lett till att säkert 500-1000 personer skulle vara medvetna om Ubåtens inblandning ganska snart efteråt, och detta skall svenska staten lyckats hålla hemligt i 25 år.....Tjena mittbena...

Jag är dessutom säker att det är tämligen enkelt att genom tex krigsarkivet spåra vad de svenska ubåtarna befanns sig hösten 1994, och speciellt om någon var på varv.
Citera
2020-09-29, 15:39
  #1843
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krigge92
Finns det någon expert som kan förklara HUR fartyget sjunker på 45 minuter av att tappa sitt bogvisir? Kan inte riktigt få ihop den förklaringen samt dom vittnesmål från folk under bildäck som sa att vattnet INTE kom ovanifrån? Det måste alltså funnits ett hål i skrovet under vattenlinjen vilket nu verkar ha hittats

Först läste jag ditt inlägg slavigt, som att "hur fartyget sjunker på 45 minuter utan att tappa sitt bogvisir".

För det vore rimligare.

Det tar in några 1000 ton vatten på några minuter genom bogluckan, lägger sig långsamt på sidan, sjunker med aktern först. Luft pressas ut genom bogluckan samt otaliga öppna dörrar på babords sida på det som nu är ovansidan på det liggande skeppet.

Förstår inte hur det skulle ha kunnat hålla sig flytande längre? Sjunkförloppet är också kartlagt i detalj och blir precis så här.
Citera
2020-09-29, 15:39
  #1844
Medlem
SuperTeflons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Nej och detta kan vara orsaken till att sprickan har ignorerats. De som först undersökte fartyget kanske såg den men antog att den hade uppstått vid nedslaget i botten. Man såg ju att bogvisiret var borta och tog för givet att sprickan var en sekundär skada. Alternativt syntes inte sprickan eftersom den kan ha legat nedåt mot botten på den tiden.
Det lär vara mjuk botten, men ett fartyg väger enormt mycket så det behövs nog inte så mycket för att det skall bli en spricka. Det kan vara stabilisatorn eller någon sten under dyn.

Vi måste söka efter bilder på båtar som man bärgat och göra oss en bild av hur undersidan kan se ut för att göra en bedömning av om en spricka med en liten intryckning på undersidan kan ha uppstått först när båten ligger på botten.

Här är en bild på "undersidan" på en färja liknande Estonia som hamnade på sidan.

https://www.heart.co.uk/kent/news/local/30th-anniversary-of-zeebrugge-disaster/

Notera att inga utav skadorna i bilden påstås ha orsakats av varken bogvisir eller ubåt!
Citera
2020-09-29, 15:40
  #1845
Medlem
Swan65s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Bogportar ja. Är det någon förutom Mariella med visir som fortfarande nyttjar det? Och gör hon ens det efter incidenten 2014? Det absolut vanligaste för Symphony och Serenade verkar vara lastning och lossning med aktern först men jag kan ha fel. Tycker alltid man ser dem mot kaj med häcken först numera.

Slightly off-topic i detaljerna att diskutera men summa summarum är att det skedde en rad åtgärder kring ro-ro färjornas säkerhet kring lastramper och bildäck efter Estonia just för att den konfiguration som vissa fartyg då hade var livsfarlig.

Krävs ju alltid en katastrof tyvärr för att säkerhet på riktigt ska skärpas. De största omställningarna efter Titanic, Herald of Free Enterprise, Scandinavian Star och så Estonia. Alla katastrofer egentligen onödiga, högmod, kommunikationsproblem, vidrigt brandskydd och så som jag ser på Estonia, vedervärdigt underhåll som var allmänt känt. Djupt tragiskt alltihop
Citera
2020-09-29, 15:41
  #1846
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anton723
Skulle inte alls vara omöjligt att Dette bogvisiret som har orsakat hålet på sidans skrovet.

Det är kraftig sjögång/vind, vinden kommer Snett framifrån från babordssida, som seglare vet man att vinden svänger av runt båten och på styrbordssida går viden akterut.

Bogvisiret öppnas uppåt, tänk er då att sprinten som håller bogvisiret går av så att visiret hänger löst och fladdrar tills vinden tar tag i bogvisiret som blir som har ett vindfång som ett segel.

Vinden tar tag i bogvisiret och det lyfts upp av vinden med en enorm kraft så att gångjärnen upptill går av.
Pga den grymma kraften och vinden så slungas bogvisiret akterut på styrbordsida (möjligtvis roterandes) och träffar skrovet strax när det slår ner i vattnet.

Råkar skrovet samtidigt träffa med den plana sidan mot vattnet samtidigt som den har fart i sidled från kastet så kan det plana en bit både ovanpå och under vattnet. Och därför inte sjunka direkt utan se ut som ett föremål som rör sig under vattnet.

Alternativt att bogvisiret satt fast i skrovet en liten stund tills det sen lossnade och planade ner i vattnet.

Snälla, även om det på något sett hade flygit iväg, har du sett bucklan runt hålet? Ser det ut som något bogvisiret skulle skapa på grund av att den trycks in mot skrovet på grund av vind eller vågor? Ser ju ut som en rivningskula har slagit in där i full fart.
Citera
2020-09-29, 15:43
  #1847
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Nej och detta kan vara orsaken till att sprickan har ignorerats. De som först undersökte fartyget kanske såg den men antog att den hade uppstått vid nedslaget i botten. Man såg ju att bogvisiret var borta och tog för givet att sprickan var en sekundär skada. Alternativt syntes inte sprickan eftersom den kan ha legat nedåt mot botten på den tiden.
Det lär vara mjuk botten, men ett fartyg väger enormt mycket så det behövs nog inte så mycket för att det skall bli en spricka. Det kan vara stabilisatorn eller någon sten under dyn.

Ja skadan kan ha med förlisningen att göra. Inte troligt att Estonia tappar bogvisiret och samtidigt blir påkörd.
Med det sagt, en mörkläggning har ägt rum, det finns en orsak till att Ingvar Carlsson först sa att färjan ska bärgas till att sedan försöka täcka över.

En alternativ förklaring till skadan kan ha varit att ett fartyg prejat Estonia, som då ökar farten varvid bogvisiret slits loss av motsjön.

Det är trots allt klarlagt att hon smygglade förbjuden militär utrustning.
Citera
2020-09-29, 15:44
  #1848
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av haatee
Det kom väl en regel efter Estoniakatastrofen att bogvisrier ska vara fastsvetsade på RO-RO fartyg?

Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Fast man svetsade igen bogvisir och portar på ett stort antal efter dem efter katastrofen.
https://www.dn.se/arkiv/inrikes/bilfarjornas-bogvisir-svetsas-igen/

Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Nja de flesta rederierna gjorde det frivilligt tills man sett över regelverk och säkerhet.

Rederierna svetsade igen bogvisiren, men några år senare öppnade man (mer eller mindre i tysthet) upp dem igen, då det var orimligt att lossningen tog så mycket längre tid.

Citat:
Ursprungligen postat av Anton723
Vinden tar tag i bogvisiret och det lyfts upp av vinden med en enorm kraft så att gångjärnen upptill går av.
Pga den grymma kraften och vinden så slungas bogvisiret akterut på styrbordsida (möjligtvis roterandes) och träffar skrovet strax när det slår ner i vattnet.

Vinden sliter först av, och slungar sedan det 64 ton tunga bogvisiret en halv fartygslängd? Har du några beräkningar på hur kraftig den vinden skulle vara?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in