2020-09-29, 14:56
  #1801
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jonkebonke
De lastas i aktern i en hamn och lossas i fören i destinationen eller viceversa, det är det som är iden med RoRobåtar
Optimalt ja men så är tydligen inte alltid fallet. Har tagit bilen mellan Finland och Sverige ett antal gånger, olika vägar och olika fartyg de senaste åren och har kört på och av genom aktern varje gång på Silja/Tallinks fartyg. Både i Åbo, Helsingfors och Stockholm och dessutom nästan hundra på att de backar in både på Långnäs och Mariehamn.
__________________
Senast redigerad av Bladstall 2020-09-29 kl. 15:04.
Citera
2020-09-29, 14:58
  #1802
Medlem
DeviatorXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Felicie
Det är precis den teorin jag också har.. Estonia kör på ubåten i ytläge bogvisiret skadas (finns bilder och man ser tydligt en skada/buckla på bogvisiret) ubåten knuffas runt i kollisionen och ubåtens akter ”fenor” träffar estonia i sidan och gör ett hål.

Är det bara jag eller är det inte också märkligt att estonias bogvisir förvaras på muskö marinbas? Om det nu skulle vara en helt vanlig olycka...

Får inte ihop det riktigt men endå intressant. Ubåt gömmer sig under Estonia pga övning eller för att de "bevakar" båten. Estonia kör på ubåten och bogporten lossnar. Ubåten virvlar runt och slår in sidan av skrovet. Bogporten lossnar helt och virvlar under båten och ses av ett vittne.

Det förklarar ju två skador på båten och vittnets vita observation. Men fortfarande sitter bogporten för högt och skadan på sidan kräver mycket kraft. Mer än att köra på en ubåt? Var tog ubåten vägen? Om det var en olycka, varför den otroliga mörkläggningen?
Citera
2020-09-29, 14:58
  #1803
Medlem
george.sthlms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Felicie
Det är precis den teorin jag också har.. Estonia kör på ubåten i ytläge bogvisiret skadas (finns bilder och man ser tydligt en skada/buckla på bogvisiret) ubåten knuffas runt i kollisionen och ubåtens akter ”fenor” träffar estonia i sidan och gör ett hål.

Är det bara jag eller är det inte också märkligt att estonias bogvisir förvaras på muskö marinbas? Om det nu skulle vara en helt vanlig olycka...

"ubåten knuffas runt i kollisionen och ubåtens akter ”fenor” träffar estonia i sidan och gör ett hål."

Om en ubåt knuffats / skjutits ut på sidan efter en kollision så har den inte kraften att göra denna
buckla än mindre att slå hål på skrovet.
Ubåten måste ha kommit med fart och kraft in i sidan och då skulle det ha varit en lång reva/repa
längst skrovet.

Dessutom: Varför kör en ubåt i ytläge i detta skitväder ? Kolsvart och inget att se.
Någon ubåtsman får gärna förklara i så fall.
Citera
2020-09-29, 14:59
  #1804
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Bogportar ja. Är det någon förutom Mariella med visir som fortfarande nyttjar det? Och gör hon ens det efter incidenten 2014? Det absolut vanligaste för Symphony och Serenade verkar vara lastning och lossning med aktern först men jag kan ha fel. Tycker alltid man ser dem mot kaj med häcken först numera.

Det kom väl en regel efter Estoniakatastrofen att bogvisrier ska vara fastsvetsade på RO-RO fartyg?
Citera
2020-09-29, 14:59
  #1805
Medlem
antoneriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gusselby
Hade de vetat om att det var ett hål på styrbordssidan så skulle det ha varit fullständigt meningslöst att mörka det, de vet ju att skeppet ligger helt öppet på botten och kan inte ha trott att nyfikna, vetgirigiga och värst av dem, de giriga som vill tjäna pengar på eländet, snällt skulle låta bli att dyka ner för att de respekterade den utlysta gravfriden så mycket. Riktigt så dumma är de inte. Glöm mörkning.

Vet inte om det fraktades krigsmateriel på båten men om så vore, så vore det i så fall inte så konstigt om man av säkerhetsskäl inte ville skylta med det i förväg. Smuggel? Antagligen köpt i så fall. Varför fraktades det på passagerarfärjor och inte på andra fartyg. Bara för att en estnisk tullare säger något så måste det inte vara sant. Bevisligen har många dessutom vansinnigt livlig fantasi och vill tro det värsta jämt. En dålig egenskap enligt mig.

Hålet har blivit upptäckt under en kriminell dykning med robot. Det är inte säkert att det någonsin skulle ha blivit upptäckt i modern tid annars, läs 200-300 år. Däremot tror jag inte ett dugg på en politisk mörkning av något slag.

Stålet har kanske utsatts för massiva krafter vid nedslaget vilket har orsakat en spricka i skrovet. Inte svårare än så. På sätt och vis hade det varit bättre att täcka med betong, men det hade gått åt en jäkla massa betong. Då hade vi kunnat ägna oss åt dagens frågor och släppa det här blödande nationella såret.
Citera
2020-09-29, 15:02
  #1806
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bergsturk
Vilka dumheter du skriver. Alla RO/RO-fartyg som seglar i östersjötrafik har bogportar och -ramper (däremot tror jag inte att något kvarvarande fartyg har ett lyftbart bogvisir. Edit: hade fel om detta, se senare inlägg).
Fast man svetsade igen bogvisir och portar på ett stort antal efter dem efter katastrofen.
https://www.dn.se/arkiv/inrikes/bilfarjornas-bogvisir-svetsas-igen/

Det var först senare efter ombyggnad och på nyare fartyg som det finns möjlighet att nyttja.
Citera
2020-09-29, 15:03
  #1807
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av haatee
Det kom väl en regel efter Estoniakatastrofen att bogvisrier ska vara fastsvetsade på RO-RO fartyg?
Nej!
Citera
2020-09-29, 15:03
  #1808
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av haatee
Det kom väl en regel efter Estoniakatastrofen att bogvisrier ska vara fastsvetsade på RO-RO fartyg?

Nja de flesta rederierna gjorde det frivilligt tills man sett över regelverk och säkerhet.
Man har byggt bort bristerna som Estonia hade i moderna fartyg. Inte helt självklart då det fortfarande finns en risk att ha så stora öppna utrymmen i ett fartyg men det finns en rad innovationer som gör en dylik olycka betydligt mindre sannolik.
Citera
2020-09-29, 15:03
  #1809
Medlem
Corona-Chans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mowglino
Om det är så, varför tas det inte upp i dokumentären? Att skadan har inte kunnat upptäckas förrän nu?
Skadan har upptäckts långt tidigare och länk till det finns i tråden.
Myndigheterna visste också om skadan från dykningarna direkt efter olyckan och försökte att täcka över skadan med grus så att ingen skulle se den.
Dom visste precis vad som hänt och orsakat skadan dessutom.

När bilderna som visar lite av skadan ovanför gruset visades avfärdades dom som "konspirationsteori" av "experter" och myndighetspersoner sopade allt under mattan och lade locket på. Nu finns det bättre bevis att "konspirationsteorin" alltid var sanning och att myndigheterna har försökts att dölja skadan genom att hälla över grus på den för att täcka över och så har dom gjort det olagligt att dyka i vattnet kring båten.

Förhör med överlevare har förfalskats, videoband från dykningar har klippts och det mesta är "försvunnet" och hemligstämplat.

Personer inklusive andrekaptenen på Estonia räddades i livbåt tillsammans med ett par kvinnor, dom fanns namngivna i listor över räddade och var med på video, dessa ströks sedan ur listorna och personerna är spårlöst försvunna, förutom en av kvinnorna som ringde sin mamma tiotals år senare och han säga hej mamma det är "namn" innan samtalet bröts.
Dom eller i varje fall andrekaptenen visste för mycket.

En av kvinnorna stod namngiven med sitt namn och smeknamn i listorna på överlevare, bara kvinnan själv och hennes familj använde det smeknamnet inom familjen så det kan inte ha varit ett misstag.

Alla politiker har hemligstämplat så mycket dom kan och till och med försökt att gjuta betong över hela skeppet, något som aldrig någonsin har gjorts tidigare vid något skeppsvrak.
Allt för att dölja sanningen.

Det smugglades militära hemligheter från Soviet på båten också och därför var ubåten med och eskorterade, ubåten som krockade in i Estonia.

Det är så genomruttet hela historien. Det sanna fula ansiktet på våra politiker som styrt landet kommer fram nu tydligare än någonsin förut.
Citera
2020-09-29, 15:04
  #1810
Medlem
Mowglinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
För då blir det ju ingen sensation och lösnummer och idioter som köper playtjänster. Klick-ekonomin går ut på att vara så pass sensationell och vag så att folk är beredda att betala för det.

Dock ej säker på att du har helt rätt i att skadan inte hade kunnat upptäckas för 26 år sedan vid en noggrann granskning av fartygets yttre. Inte säker att den verkligen låg mot havs bottnen, eller har du några uppgifter som bevisar motsatsen
Citera
2020-09-29, 15:07
  #1811
Medlem
Mowglinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av haatee
Det tas upp i dokumentären att båten har vridit till sig över 10 grader.

Ja, men är det något bevis på att det inte gick att upptäcka den skadan för 26 år sedan?
Citera
2020-09-29, 15:08
  #1812
Medlem
mb20guys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av george.sthlm
"ubåten knuffas runt i kollisionen och ubåtens akter ”fenor” träffar estonia i sidan och gör ett hål."

Om en ubåt knuffats / skjutits ut på sidan efter en kollision så har den inte kraften att göra denna
buckla än mindre att slå hål på skrovet.
Ubåten måste ha kommit med fart och kraft in i sidan och då skulle det ha varit en lång reva/repa
längst skrovet.

Dessutom: Varför kör en ubåt i ytläge i detta skitväder ? Kolsvart och inget att se.
Någon ubåtsman får gärna förklara i så fall.


A. Ubåt (troligen rysk) attackerar medvetet Estonia från sidan. Men hur faller då bogvisiret av? Om det inte togs bort i efterhand eller försvagas medvetet innan avgång vilket känns mindre troligt kanske.

B. Estonia kolliderar med ubåt (olycka). Det kan förklara bogvisiret men är smällen efter det då tillräcklig för att skapa hålet i sidan?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in