2020-09-29, 14:05
  #5785
Bannlyst
http://www.estoniasamlingen.se/searchhits.aspx?words=fordon
Sök på fordon: http://www.estoniasamlingen.se/searchhits.aspx?words=fordon

Typ kapitel 28, avsnitt 25.

Vet ej hur man öppnar upp dokumenten,

Citat:
Ursprungligen postat av hellwittiin
Är det någon som har listan på fordon ombord? Försökt leta runt men hittar ingenting
__________________
Senast redigerad av fiveinchboots 2020-09-29 kl. 14:09.
Citera
2020-09-29, 14:06
  #5786
Medlem
JayDee78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kglanvflmabjx
Kan vara värt att se över tidslinjen för förloppet med öppet sinne nu när vi har ny fakta.

Nya fakta:
Ett fyra meter gånger en meter stort hål i skrovet på styrbords sida.


Tidslinjen

00:55
Ungefär klockan 00.55 träffas fartyget av något och det hörs en metallisk smäll, smällen är så kraftig att båten rister till och en del passagerare flyger handlöst i golvet.

01:05
Flera passagerare och besättningsmän hör ett onormalt buller som pågår i ca tio minuter

01:16
Fartyget får slagsida ca 15 grader styrbord

01:20
Fartygets slagsida är nu ca 30 grader styrbord

01:22
35 graders slagsida och första mayday ropas ut

01:24
40 graders slagsida och andra mayday ropas ut

01:50 (+26min)
Estonia sjunker under vattenytan

Den tidslinjen stämmer inte med vad överlevande säger utan går på haveriutredningen. Redan från start hade du kraftig slagsida. (Och tiden är utskriven enligt finsk tidszon, inte svensk)
Citera
2020-09-29, 14:48
  #5787
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JayDee78
Den tidslinjen stämmer inte med vad överlevande säger utan går på haveriutredningen. Redan från start hade du kraftig slagsida. (Och tiden är utskriven enligt finsk tidszon, inte svensk)

Finns en "vittnes-tidslinje" beskriven någonstans?
Citera
2020-09-29, 15:16
  #5788
Medlem
Skulle inte alls vara omöjligt att Dette bogvisiret som har orsakat hålet på sidans skrovet.

Det är kraftig sjögång/vind, vinden kommer Snett framifrån från babordssida, som seglare vet man att vinden svänger av runt båten och på styrbordssida går viden akterut.

Bogvisiret öppnas uppåt, tänk er då att sprinten som håller bogvisiret går av så att visiret hänger löst och fladdrar tills vinden tar tag i bogvisiret som blir som har ett vindfång som ett segel.

Vinden tar tag i bogvisiret och det lyfts upp av vinden med en enorm kraft så att gångjärnen upptill går av.
Pga den grymma kraften och vinden så slungas bogvisiret akterut på styrbordsida (möjligtvis roterandes) och träffar skrovet strax när det slår ner i vattnet.

Råkar skrovet samtidigt träffa med den plana sidan mot vattnet samtidigt som den har fart i sidled från kastet så kan det plana en bit både ovanpå och under vattnet. Och därför inte sjunka direkt utan se ut som ett föremål som rör sig under vattnet.

Alternativt att bogvisiret satt fast i skrovet en liten stund tills det sen lossnade och planade ner i vattnet.
Citera
2020-09-29, 15:28
  #5789
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anton723
Skulle inte alls vara omöjligt att Dette bogvisiret som har orsakat hålet på sidans skrovet.

Det är kraftig sjögång/vind, vinden kommer Snett framifrån från babordssida, som seglare vet man att vinden svänger av runt båten och på styrbordssida går viden akterut.

Bogvisiret öppnas uppåt, tänk er då att sprinten som håller bogvisiret går av så att visiret hänger löst och fladdrar tills vinden tar tag i bogvisiret som blir som har ett vindfång som ett segel.

Vinden tar tag i bogvisiret och det lyfts upp av vinden med en enorm kraft så att gångjärnen upptill går av.
Pga den grymma kraften och vinden så slungas bogvisiret akterut på styrbordsida (möjligtvis roterandes) och träffar skrovet strax när det slår ner i vattnet.

Råkar skrovet samtidigt träffa med den plana sidan mot vattnet samtidigt som den har fart i sidled från kastet så kan det plana en bit både ovanpå och under vattnet. Och därför inte sjunka direkt utan se ut som ett föremål som rör sig under vattnet.

Alternativt att bogvisiret satt fast i skrovet en liten stund tills det sen lossnade och planade ner i vattnet.

Det vägde väl 50 ton? Inte kan det blåsa av?
Citera
2020-09-29, 15:32
  #5790
Medlem
Som jag fattar det blåste det 18-20 m/s sydväst vid tidpunkten. Storm i vindbyarna.

Här ses rutten:
http://www.estoniasamlingen.se/images/rutten3b.jpg

Man har alltså i princip ren sidovind på bardbords sida.

Hålet är på andra sidan, dvs. på styrbords sida.
https://f.cdn-expressen.se/images/3d/b4/3db479723049476fb73c032919847043/16x9/640@60.jpg

Sannolikheten att man kört på något som flutit runt i havet, typ en container, känns därmed obefintlig.

Hålet ser uppenbarligen ut att ha kommit från en träff snett nedifrån/bakifrån. För att ett fartyg (båt/ubåt) ska kunna ha gjort den skadan måste den nästan ha gott snabbare än Estonia. Om inte Estonia dragit ner på farten.

Båten ligger med styrbords sida nedåt. Känns som klart mest sannolikt att skadan uppkommit när Estonia sjönk ner på botten. Hela båtens tyngd tas då emot på babord sida av skrovet, och sticker det upp en bergsknall under leran känns det inte omöjligt att det blir ett rejält jack i sidan.
http://sistatiden.se/wp-content/uploads/2020/06/Estonia-f%C3%B6rlist-2.jpg

Någon som har koll på vilka farter in ubåt kan röra sig i? Känns bara befängt att ha en ubåt som "eskorterar" Estonia. Skulle den ens hänga med?
Citera
2020-09-29, 15:36
  #5791
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LudwigVon
Det vägde väl 50 ton? Inte kan det blåsa av?

Vind är fruktansvärt stark om man har något som är ”kupformat” och kan fånga upp vinden. Och det i samband med vågor som hjälper till att lyfta upp bogvisiret så att vinden kan ta tag.
Citera
2020-09-29, 15:39
  #5792
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mb20guy
Det är en teori som inte känns omöjlig. Tror dock kanske lite mer på teorin som denna snubbe har.
https://www.youtube.com/watch?v=GsLg2lsUZfM&feature=emb_logo

Det förloppet ser ju dock allt som mer av en olycka än avsiktlig handling (vilket förhoppningsvis är fallet).

Är lite inne på följande scenario.

Ledarskiktet och/eller delar av säkerhetstjänsten i Ryssland informeras om att
högkänslig vapenteknologi kommer smugglas till väst via Estonia. Något så pass känsligt att Ryssland absolut inte vill att väst ska ta del av det. En ubåt (eller flera) skickas ut för övervaka/hindra Estonia. Här tror jag det kan varit oklart vad exakt de skulle göra. Har faktiskt mkt svårt att tro att de ville attackera Estonia fysiskt med tanke på konsekvenserna av detta (NATO inblandning etc).

I virrvarret så kan ubåten kommit för nära alternativt navigerat fel och kolliderade med fronten. bogvisiret fick sig en törn och ubåten glider sedan en bit längs Estonia och smäller sedan i rejält igen i sidan och skapar det nu funna hålet.

Jag tror också svensk och andra säkerhetstjänster som britterna kan ha haft kännedom om dels smugglingen samt den ryska ubåten och dess övervakning av Estonia. Därav den senare mörkläggningen...

Vad skulle det vara, the Holy Grail? Ryssland är riktigt tamt 1994. Man har noll koll på stora delar av sin arsenal. Skulle man sätta stopp på en transport så skulle det väl bara i hamnen, vad var planen annars, att tvinga båten till Kaliningrad?

Svårt att köpa...
Citera
2020-09-29, 15:51
  #5793
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hellwittiin
Är det någon som har listan på fordon ombord? Försökt leta runt men hittar ingenting

http://web.archive.org/web/20150203030315/http://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/enc%202/17.1.213.htm

11 = Scania R143
14 = Pontiac Trans Sport 1994
15 = Volvo 850 1993
16 = Subaru Legacy wagon
19 = Volvo B10M-60 Delta Star
22 = Moskvitch 2141
24 = Volvo F12
25 = Porsche 928
30 = Saab 900
32 = Lada 2101
33 = Opel Omega
37 = Passat 1993
38 = Toyota Hilux 1989
42 = Mazda E2000 1986
46 = Volvo F4
49 = Volvo F12 Globetrotter
51 = Volkswagen Caravelle
53 = DAF 95.500 1994
55 = Volvo FH12
56 = Volvo 740
57 = Ford Sierra
59 = Volvo B10M Delta Star
Citera
2020-09-29, 15:59
  #5794
Medlem
mb20guys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mess11
Vad skulle det vara, the Holy Grail? Ryssland är riktigt tamt 1994. Man har noll koll på stora delar av sin arsenal. Skulle man sätta stopp på en transport så skulle det väl bara i hamnen, vad var planen annars, att tvinga båten till Kaliningrad?

Svårt att köpa...

Ja det kan du nog ha rätt i men lutar mer åt teorin olycka och då fungerar ju en teori där ryssarna övervakar/skuggar/skrämmer whatever...och råkar kollidera..kan ju vara annan nationalitet på ubåten som kör in i Estonia också förstås
Citera
2020-09-29, 16:28
  #5795
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av barkeeper
jag har lite svårt att förstå hur det skulle kunna bli högre tryck innanför bogvisiret än utanför?

Hehe, jo det förstås om det är under vatten my bad!
Citera
2020-09-29, 16:34
  #5796
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anton723
Skulle inte alls vara omöjligt att Dette bogvisiret som har orsakat hålet på sidans skrovet.

Det är kraftig sjögång/vind, vinden kommer Snett framifrån från babordssida, som seglare vet man att vinden svänger av runt båten och på styrbordssida går viden akterut.

Bogvisiret öppnas uppåt, tänk er då att sprinten som håller bogvisiret går av så att visiret hänger löst och fladdrar tills vinden tar tag i bogvisiret som blir som har ett vindfång som ett segel.

Vinden tar tag i bogvisiret och det lyfts upp av vinden med en enorm kraft så att gångjärnen upptill går av.
Pga den grymma kraften och vinden så slungas bogvisiret akterut på styrbordsida (möjligtvis roterandes) och träffar skrovet strax när det slår ner i vattnet.

Råkar skrovet samtidigt träffa med den plana sidan mot vattnet samtidigt som den har fart i sidled från kastet så kan det plana en bit både ovanpå och under vattnet. Och därför inte sjunka direkt utan se ut som ett föremål som rör sig under vattnet.

Alternativt att bogvisiret satt fast i skrovet en liten stund tills det sen lossnade och planade ner i vattnet.

Din teori är häpnadsväckande och saknar all bäring till verkligheten. När du sitter och fantiserar om sånt här på kammaren, gör du ens några försök till beräkningar som skulle kunna stödja det du påstår?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in