2020-09-29, 10:46
  #5773
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
När Titanic sjönk slets ju fartyget i 2 dela därför att i den främre delen av fartyget var de vattentäta skotten fyllda med vatten som drog fören neråt medans de vattentäta skotten längre bak fortfarande strävade för att hålla fartyget flytande. Vilket orsakad krafter som inte skrovet var byggt för att klara av.

Kan det inte vara samma fenomen som orsakat hålet på Estonia men att skadan här blev mindre. Om skadan uppkommit vid kollision tycker jag att plåtkanterna runt sprickan borde blivit krökta inåt men något sådant syns väl inte på fotografierna.
Det fanns 15 vattentäta skott på däck 1, passagerarhyttdäcket under bildäck. Men samtliga dörrar var öppna, i strid mot reglerna. Dörrarna stängdes aldrig. I strid mot reglerna var inte "Estonia" klassad heller för att gå den rutten.
Citera
2020-09-29, 10:51
  #5774
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Blaogon
Nä, fartyg har ingen "svart låda". Fartyg går mycket långsammare och radarövervakas av kustbevakningar hela tiden. Märkligt nog kan inte Estonias kurs återfinnas för just den dagen hos den finska kustbevakningen, radarloggen sparades inte...
Men hastigheten saknar väl betydelse, det intressanta är ju information om vad som ledde till haveriet som samtalsloggar, status i maskin,roderutslag M.m.
Flygplan radarövervakas väl också i luften och har transpondrar för att hållas koll på. Då skulle dom inte behöva någon svart låda, i så fall. Jag förstår inte logiken varför fartyg inte ska ha en svart låda.
Citera
2020-09-29, 11:00
  #5775
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Palmevapnet
Novis gällande detta, men det kan inte vara så att bogvisiret träffar den utfällda stanilisatorfenan på sin väg från båten och drar med sig denna med skador som följd?

Bogvisiret "hängandes" på stabilisatorfenan i fart genom hård sjö torde agera som ett riktigt ordentligt drivankare och hävstångskraften på fenans infästning i båten borde bli avsevärt högre än den är dimensionerad för.
Om "Estonia" blev påkörd av en ubåt så skulle ju följderna bli politiskt väldigt svåra, i varje fall ersättningskrav från anhöriga etc, oavsett vilket land ubåten tillhörde. Så, speciellt om det var en amerikansk ubåt, borde man ju mörka allt och hitta på en förklaring. Bogvisiret kan ju ha tagits loss efter att "Estonia" landat på botten och sedan "hittats". Med tanke på hur man dribblat med positionsangivelserna för vraket direkt efter undergången och hur lång tid det tog att hitta ett 30 ton bogvisir kan detta vara rimligt.
Citera
2020-09-29, 11:04
  #5776
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jonkebonke
Men hastigheten saknar väl betydelse, det intressanta är ju information om vad som ledde till haveriet som samtalsloggar, status i maskin,roderutslag M.m.
Flygplan radarövervakas väl också i luften och har transpondrar för att hållas koll på. Då skulle dom inte behöva någon svart låda, i så fall. Jag förstår inte logiken varför fartyg inte ska ha en svart låda.
För att när flygplan kraschar brukar alla dö. För fartyg som sjunker brukar de flesta ansvariga överleva och kan berätta efteråt. Sen, varför sjunker fartyg? Knappast av konstruktionsfel utan av väder eller går på grund. Och det finns enorma mängder av gamla fartyg, registrerade i alla möjliga konstiga stater. Säkerhetstänket inom civilflyget är bara så otroligt mycket större.
Citera
2020-09-29, 11:26
  #5777
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Blaogon
För att när flygplan kraschar brukar alla dö. För fartyg som sjunker brukar de flesta ansvariga överleva och kan berätta efteråt. Sen, varför sjunker fartyg? Knappast av konstruktionsfel utan av väder eller går på grund. Och det finns enorma mängder av gamla fartyg, registrerade i alla möjliga konstiga stater. Säkerhetstänket inom civilflyget är bara så otroligt mycket större.
Jag tycker likväl att det är j-vligt korkat att inte ha en svart låda, den skulle gett många intressanta svar!
Men risken var väl att den skulle försvunnit på ett "mystiskt oförklarligt" sätt i Estonias fall.
Hoppas att det blir lag på svarta lådor på fartyg åtminstone i passagertrafik.
Citera
2020-09-29, 12:32
  #5778
Medlem
Många här i tråden som ifrågasätter hur två separata skador kan uppstå nästan samtidigt.
Kan det inte vara så att bogvisiret släppte som en följd av att fartyget blev rammat (om det nu blev det)?
Någon skrev igår att det såg ut på bilderna som att det var en stabilisatorfena som saknades vid skadan på skrovet. Kan detta i kombination med att hon har tagit in massor med vatten ha gjort att bogvisiret utsattes för extra belastning i den höga sjön och slogs av?
Citera
2020-09-29, 12:42
  #5779
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LudwigVon
Många här i tråden som ifrågasätter hur två separata skador kan uppstå nästan samtidigt.
Kan det inte vara så att bogvisiret släppte som en följd av att fartyget blev rammat (om det nu blev det)?
Någon skrev igår att det såg ut på bilderna som att det var en stabilisatorfena som saknades vid skadan på skrovet. Kan detta i kombination med att hon har tagit in massor med vatten ha gjort att bogvisiret utsattes för extra belastning i den höga sjön och slogs av?

Jag skrev nåt liknande igår - att om det trängde in vatten genom hålet så kanske bogvisiret utsattes för sådant tryck inifrån av vattnet och då lossnade. Men samtidigt verkar det lite konstigt att det enligt den estniske diplomaten bara verkade vara vatten som läckte in på lägre nivåer i början, men det kanske man ska ta med en nypa salt.
Citera
2020-09-29, 13:03
  #5780
Medlem
barkeepers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goboobog
Jag skrev nåt liknande igår - att om det trängde in vatten genom hålet så kanske bogvisiret utsattes för sådant tryck inifrån av vattnet och då lossnade. Men samtidigt verkar det lite konstigt att det enligt den estniske diplomaten bara verkade vara vatten som läckte in på lägre nivåer i början, men det kanske man ska ta med en nypa salt.


jag har lite svårt att förstå hur det skulle kunna bli högre tryck innanför bogvisiret än utanför?
Citera
2020-09-29, 13:04
  #5781
Medlem
Kan vara värt att se över tidslinjen för förloppet med öppet sinne nu när vi har ny fakta.

Nya fakta:
Ett fyra meter gånger en meter stort hål i skrovet på styrbords sida.


Tidslinjen

00:55
Ungefär klockan 00.55 träffas fartyget av något och det hörs en metallisk smäll, smällen är så kraftig att båten rister till och en del passagerare flyger handlöst i golvet.

01:05
Flera passagerare och besättningsmän hör ett onormalt buller som pågår i ca tio minuter

01:16
Fartyget får slagsida ca 15 grader styrbord

01:20
Fartygets slagsida är nu ca 30 grader styrbord

01:22
35 graders slagsida och första mayday ropas ut

01:24
40 graders slagsida och andra mayday ropas ut

01:50 (+26min)
Estonia sjunker under vattenytan
Citera
2020-09-29, 13:14
  #5782
Medlem
mb20guys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LudwigVon
Många här i tråden som ifrågasätter hur två separata skador kan uppstå nästan samtidigt.
Kan det inte vara så att bogvisiret släppte som en följd av att fartyget blev rammat (om det nu blev det)?
Någon skrev igår att det såg ut på bilderna som att det var en stabilisatorfena som saknades vid skadan på skrovet. Kan detta i kombination med att hon har tagit in massor med vatten ha gjort att bogvisiret utsattes för extra belastning i den höga sjön och slogs av?

Det är en teori som inte känns omöjlig. Tror dock kanske lite mer på teorin som denna snubbe har.
https://www.youtube.com/watch?v=GsLg2lsUZfM&feature=emb_logo

Det förloppet ser ju dock allt som mer av en olycka än avsiktlig handling (vilket förhoppningsvis är fallet).

Är lite inne på följande scenario.

Ledarskiktet och/eller delar av säkerhetstjänsten i Ryssland informeras om att
högkänslig vapenteknologi kommer smugglas till väst via Estonia. Något så pass känsligt att Ryssland absolut inte vill att väst ska ta del av det. En ubåt (eller flera) skickas ut för övervaka/hindra Estonia. Här tror jag det kan varit oklart vad exakt de skulle göra. Har faktiskt mkt svårt att tro att de ville attackera Estonia fysiskt med tanke på konsekvenserna av detta (NATO inblandning etc).

I virrvarret så kan ubåten kommit för nära alternativt navigerat fel och kolliderade med fronten. bogvisiret fick sig en törn och ubåten glider sedan en bit längs Estonia och smäller sedan i rejält igen i sidan och skapar det nu funna hålet.

Jag tror också svensk och andra säkerhetstjänster som britterna kan ha haft kännedom om dels smugglingen samt den ryska ubåten och dess övervakning av Estonia. Därav den senare mörkläggningen...
Citera
2020-09-29, 13:46
  #5783
Medlem
Jthunderas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mb20guy
Det är en teori som inte känns omöjlig. Tror dock kanske lite mer på teorin som denna snubbe har.
https://www.youtube.com/watch?v=GsLg2lsUZfM&feature=emb_logo

Det förloppet ser ju dock allt som mer av en olycka än avsiktlig handling (vilket förhoppningsvis är fallet).

Är lite inne på följande scenario.

Ledarskiktet och/eller delar av säkerhetstjänsten i Ryssland informeras om att
högkänslig vapenteknologi kommer smugglas till väst via Estonia. Något så pass känsligt att Ryssland absolut inte vill att väst ska ta del av det. En ubåt (eller flera) skickas ut för övervaka/hindra Estonia. Här tror jag det kan varit oklart vad exakt de skulle göra. Har faktiskt mkt svårt att tro att de ville attackera Estonia fysiskt med tanke på konsekvenserna av detta (NATO inblandning etc).

I virrvarret så kan ubåten kommit för nära alternativt navigerat fel och kolliderade med fronten. bogvisiret fick sig en törn och ubåten glider sedan en bit längs Estonia och smäller sedan i rejält igen i sidan och skapar det nu funna hålet.

Jag tror också svensk och andra säkerhetstjänster som britterna kan ha haft kännedom om dels smugglingen samt den ryska ubåten och dess övervakning av Estonia. Därav den senare mörkläggningen...

Nej... Varför mörklägga detta? När de dessutom kan skylla på Ryssland? Inte troligt.

Har något hänt här som är hemligstämplat så är det något som avsevärt kan skada nationen Sverige. Även idag. Annars hade man lagt korten på bordet nu bara.

Så, antingen det, eller så är det precis som de säger och ingen konspiration finns.
Citera
2020-09-29, 13:55
  #5784
Medlem
Är det någon som har listan på fordon ombord? Försökt leta runt men hittar ingenting
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in