2020-09-29, 11:15
  #1549
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chokladmums
om det mörkas så handlar det snarare om att skydda beslutsfattare från den tiden. Om det stämmer att förhör har ändrats filmer "redigerats" och vittnesmål från dykare negligerats så måste det på den tiden ha varit "rikets säkerhet" som motiverat det.

Att Svenska politiker vid tiden inte ville bli indragna var för att det var valår och en helt nytillträdande regering. Den avgående regeringen ville självklart inte bli förknippade med någon som helst ansvarsfråga (hur obetydlig den än skulle kunna vara) och den tillträdande i lika liten omfattning.

Vidare var Estland en ung och svag demokrati som till helt nyligen tillhört Sovjetunionen. De hade inga muskler varken inrikespolitiskt eller finansiellt och lät självklart Sverige en stor del av förarsätet. Sverige var dessutom en navelsträng för den unga republikens väg till frihet.

Finnarna som haft skeppet flaggat hos sig mellan åren 1980-1993 ville självklart vara behjälpliga men inte så långt som i ansvarsfrågan så därför är det inte ett dugg konstigt att Finska politikerna var lika slapphänta som sina Estniska och Svenska kollegor.

Varför man måste blanda in mer djupgående konspirationer än så för att förklara den politiska oviljan att bärga fartyget begriper jag inte.
Det är annars samma återkommande mönster. Trots att det inte finns något juridiskt tjänstemannaansvar kvar i Sverige så gömmer man sig gärna bakom diverse expertmyndigheter, kommissioner och utredningar eftersom dessa som värst kan skada individer (och medföra en placering på elefantkyrkogården). Politiker som fattar beslut som de kan ställas till svars för kan ju i värsta fall skada partiet och så kan man ju inte ha det.
Citera
2020-09-29, 11:15
  #1550
Medlem
Faustik-Funks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qazwsxedc
Nu sa jag på "riktigt". Med andra ord, tror du på allvar att vi ville sänka någon sovjetisk ubåt och dra igång ett bråk? Gjorde man något på allvar i Karlskrona tycker du? Det är en grej att låta lite, det är annan att utlösa en fullskalig diplomatisk kris.
Det finns ingenting som tyder på att Sverige skulle vara för underdånigt 1994 för att erkänna en olycka där en rysk ubåt skulle ha kört in i en svensk passagerarfärja och orsakat flera hundra människors död. Särskilt inte under Moderata regeringen Bildt som samma år presenterade ett utbrett samarbete med Nato, till råga på allt. Det är inte Estland på 60-talet vi pratar om.
Citera
2020-09-29, 11:16
  #1551
Medlem
AutDisceAutDiscedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baiser
En svensk ubåt 1994 hade en besättning bestående av 50% värnpliktiga (om inte mer), det finns ingen chans i helvetet att de skulle hålla tyst i 25+ år, troligtvis hade hela svenska flottan pratat om det här en vecka efter att Estonia sjönk.

För det andra, så skulle en ubåt som krockat med Estonia blivit skadad och själv och behövt uppsöka varv, vilket skulle lett till att säkert 500-1000 personer skulle vara medvetna om Ubåtens inblandning ganska snart efteråt, och detta skall svenska staten lyckats hålla hemligt i 25 år.....Tjena mittbena...


Hmm, du tror inte att det fanns x antal nationer i vattnen där Estonia sjönk, vid den tiden? Behöver såklart inte ha varit en svensk ubåt... Förstår du då hur lätt det kan ha varit att hålla saken hemlig?
Citera
2020-09-29, 11:18
  #1552
Medlem
Korv-Bajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Jag tycker vi släpper detta nu, det är 2020 och inte 1994. Låt de döda vila i frid och rör inte upp mer sorg bland de anhöriga.

Precis!
Och så passar vi på att gjuta in Treblinka, Bełżec, Sobibór, Chełmno, Majdanek och
Auschwitz-Birkenau i betong och försöker släppa det som råkade hända där.
Det är ju 2020 nu, inte 1944.

Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Hålet som nu presenteras så lägligt på 26-årsdagen har absolut mest sannolikt uppstått under de 26 år som fartyget legat och rostat och rört på sig på havets botten. En koloss på 15000 ton vilandes på en ojämn botten. Men jag stödjer fullt ut en ny undersökning så vi får slut på spekulationerna.

Ja det är säkert bara en slump att de falska dykare, som under lång tid har ljugit om
att de såg ett hål i fartyget några dagar efter att hon sjönk, råkade påstå att det icke
existerande hålet fanns precis där det åratal senare uppstod ett riktigt hål.
Citera
2020-09-29, 11:19
  #1553
Medlem
Pantone297Cs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av benjaminjuhlin
/...Men som någon påstod tidigare i tråden är allt detta oviktigt i sammanhanget. Det spelar ingen roll om det var en sten, en ubåt eller ett jättestor sjömonster som rev upp ett hål i sidan på Estonia. Det verkligt viktiga är att utredningen av den största civila katastrofen i Sveriges historia missar ett hål i skrovet på fartyget.../
Detta! Samt att Sveriges regering tackat nej till att ta del av de nya uppgifterna är för jävligt.
Hoppas verkligen att anhörigföreningen har tillräckligt starka lobbyister för att lyfta detta.
Citera
2020-09-29, 11:19
  #1554
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DeviatorX
Spelar ingen roll, du har fortfarande torpedtuber i fören som gör det riskabelt att använda en ubåt för att ramma ett annat fartyg. Bättre att använda en ubåt till att placera sprängladdningar på skrovet. Så min fråga kvarstår. Hur rammar man ett fartyg med en ubåt? Är det inte en risk för ubåten?

Min andra fråga kvarstår dessutom, hur kunde bogvisiret falla av samtidigt?

Din andra fråga är ju baserad på att du tror att bogvisiret ramlade av samtidigt. Din källa är haverirapporten som alltså har noll trovärdighet eftersom de missade eller ljög om hålet som nu funnits.

Det behövs en oberoende undersökning av vraket innan vi kan säga nått mer.
Citera
2020-09-29, 11:21
  #1555
Medlem
Kan det vara så enkelt att sprickan/hålet uppkom i samband med att man försöker övertäcka Estonia?
Citera
2020-09-29, 11:22
  #1556
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Gällande minor så finns det få eller inga i trafikerade farleder nej. Jag vände mig enbart mot påstående att det inte skulle finnas några i Östersjön när det vid Estonias tid fanns över 40.000 minor kvar i Östersjön. Men det är helt irrelevant diskussion i sammanhanget rent oavsett.

Du måste skummat utredningen för det säger sig självt. Finnarna (som var ansvariga för de inledande ROV dyken) kunde knappt dokumentera styrbordssidan alls eftersom hon alltid legat på den sidan. De enda inspektionerna som gjordes på styrbords sida var inifrån fartyget av de Svensk-beställda dykarna, på det platser där det var säkert/möjligt för dykarna som tog sig in. Hela styrbordssidan på insidan var dock belamrad med så mycket bråte (allt som inte var strukturellt fastsatt i fartyget och en del av sånt också har fallit ned på styrbord) och sediment att det inte gick att se särskilt mycket. Och man var inte nere på styrbordssidan på däck 1 eller 2 inifrån.

Mycket av revisionisternas kritik handlar ju just om att den officiella rapporten inte tar upp dokumentationen av skrovet som helhet. I sig är det inte så konstigt eftersom man uppger att man inte hittat några andra skador än på bogen (och styrbordssidan ligger hon som sagt på). SKL gick dessutom igenom alla dykfilmer 2007 (men detta skiter konspirationsteoretikerna i eftersom det inte gav det svar de vill ha).

Haverikommissionens rapport beskriver bägge sidor av skrovet som intakta.
Citera
2020-09-29, 11:22
  #1557
Medlem
Soturis avatar
Jag såg en dokumentär om vad som fanns i Estonias last för många år sedan.
Försökt hitta den igen men det är helt omöjligt.
Citera
2020-09-29, 11:23
  #1558
Medlem
Korv-Bajss avatar
Är det ingen som har återupplivat iden om att lyfta upp fartyget?
Citera
2020-09-29, 11:23
  #1559
Medlem
Troligt scenario är att bogvisiret slits loss. Estonia sjunker och har under årens lopp skrapat upp ett hål på styrbords sida.
Citera
2020-09-29, 11:25
  #1560
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faustik-Funk
Det finns ingenting som tyder på att Sverige skulle vara för underdånigt 1994 för att erkänna en olycka där en rysk ubåt skulle ha kört in i en svensk passagerarfärja och orsakat flera hundra människors död. Särskilt inte under Moderata regeringen Bildt som samma år presenterade ett utbrett samarbete med Nato, till råga på allt. Det är inte Estland på 60-talet vi pratar om.

Förutom den lilla detaljen om att ryssen isf sänkt Estonia för att man snodde militär utrustning? Du tror att det här hemma i Sverige skulle vara ryssen folk var lacka på eller att svenska myndigheter utsatte civila svenskar för det här som ledde till deras död? Jag vet ju vem jag hade varit förbannad på iaf...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in