2020-09-29, 11:03
  #1537
Medlem
benjaminjuhlins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baiser
En svensk ubåt 1994 hade en besättning bestående av 50% värnpliktiga (om inte mer), det finns ingen chans i helvetet att de skulle hålla tyst i 25+ år, troligtvis hade hela svenska flottan pratat om det här en vecka efter att Estonia sjönk.

För det andra, så skulle en ubåt som krockat med Estonia blivit skadad och själv och behövt uppsöka varv, vilket skulle lett till att säkert 500-1000 personer skulle vara medvetna om Ubåtens inblandning ganska snart efteråt, och detta skall svenska staten lyckats hålla hemligt i 25 år.....Tjena mittbena...
Smugglingen av militärteknik hemlighölls ända tills 2004. Tulltjänstemannen som då berättade gjorde det för att han var personlig vän med Arvo Andresson. Innan han gjorde det undersökte han noggrant att det inte skulle kunna leda till åtal. Och detta gällde enbart smugglingen av militärteknik, vilket i jämförelse framstår som ganska harmlöst jämfört med en eventuell sänkning av M/S Estonia.

Men som någon påstod tidigare i tråden är allt detta oviktigt i sammanhanget. Det spelar ingen roll om det var en sten, en ubåt eller ett jättestor sjömonster som rev upp ett hål i sidan på Estonia. Det verkligt viktiga är att utredningen av den största civila katastrofen i Sveriges historia missar ett hål i skrovet på fartyget. Näst efter transporten av tysk trupp är det den största skandalen i detta lands historia.
Citera
2020-09-29, 11:03
  #1538
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Storbob
Spekulerat om det innan. men skulle ju rent hypotetiskt kunna vara ett kedjeförlopp; Hon tar in vatten och hamnar lägre i vattenlinjen, varpå bogvisiret utsätts för betydligt högre havskrafter och slits av. Därmed blir förlisningen ett faktum.

Tack!

Nickname: Verklighetenja, skrev intressant om detta också.
Citera
2020-09-29, 11:04
  #1539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chokladmums
Det har gått många långa år sedan Estonia. Om det finns en annan historia så kan det knappast skada relationen till andra länder mer än "vad var det vi sa". Exempelvis så är det en helt annan ledning i Ryssland(som dessutom invaderat andra länder osv så vad skall dom säga).

om det mörkas så handlar det snarare om att skydda beslutsfattare från den tiden. Om det stämmer att förhör har ändrats filmer "redigerats" och vittnesmål från dykare negligerats så måste det på den tiden ha varit "rikets säkerhet" som motiverat det.

Då kan det bara innebära:
1. Det var ingen olycka.
2. Det var ryssen.

Vad skulle kunna motivera en mörkläggning? I princip det som redan sagts i tråden. Sverige smugglade material. Här kan det möjligen varit så att man antingen kommit över något väldigt känsligt eller att något införskaffats på ett sätt som ryssarna betecknade som ren stöld.

Det skulle också möjligen kunna vara så att den nya S regeringen fick propåer från ryssarna. Antingen något i stil med att de ansåg att Sverige stulit och att det egentligen var tillräckligt för en krigsförklaring. Eller någon form av nödanrop där den politiska ledningen uppgav att båten sänkts av militärer som agerat på egen hand. Kanske att man fruktade en militärkupp om sanningen kom fram, tillbaka till kalla kriget, ryska trupper in i baltländerna, kort sagt hela baletten.

Om något sånt stämmer så var det kanske inte så konstigt om regeringen la locket på. Men om det är något i den stilen eller något annat som inte kommit fram så är det ju väldigt länge sedan nu och någon gång så borde sanningen väga tyngre än prestige från förr om det nu finns en annan historia.
Tack för bra tankar. Ja, man kan ju bara hoppas att sanningen kommer fram förr eller senare. Oavsett vad det är så behöver det släppas fritt för att många ska kunna gå vidare.
Citera
2020-09-29, 11:07
  #1540
Medlem
Opilus5500s avatar
Skulle gå att bärga MS Estonia efter 26 år? är någon här som sitter på info om gamla båtvrak? Jag tänker måste ha rostat igen, och med sprickan gör väl rätt svårt risken att fartyget bryts mitt i tur om skulle börja lyfta det?
Citera
2020-09-29, 11:08
  #1541
Medlem
RyanCrockers avatar
Hålet finns ju dokumenterat sen lång tid tillbaka. Har alla inblandade missat detta?

https://youtu.be/4oLYxqjokSs?t=750
Citera
2020-09-29, 11:08
  #1542
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Om hon sjunkit med fören först. Men vittnesuppgifter gör gällande att det var precis tvärtom, att hon slutligen gick ner med aktern först och att de då dessutom kunde se att bogen saknades.
Sen har inte bogvisiret flugit 1,5km från vraket. Det finns en anledning till att vraket och bogvisiret inte återfanns på samma plats av Finnarna. Den enkla lösningen är att det lossnade innan fartyget sjönk. Den betydligt mer komplicerade lösningen innebär konspirationer, ubåtar och att man medvetet flyttat det.

Var hittar du vittnesuppgifter om att bogen saknades och aktern åkte ner först?

Och en sak ang hur Estonia sjönk. Det är lättare att föra ner ett glas under vatten om man för det med den öppna sidan först än med botten först, och det beror inte på tyngden av vattnet som kommer in i glaset, utan på lägre motstånd från glaset. Mycket mindre vatten behöver trängas undan när glaset förs ner i vattnet med den öppna delen först.
Så om bogen var helt öppen, och om den helt öppna bogen hamnade tillräckligt mycket under vattnet några sekunder, då borde hela bildäcket ha fyllts på den korta tid det tar för skeppet att åka hela sin längd, alltså på några sekunder. Det är då lite som fartvind.
Förstår ni hur jag tänker?
Titta också på den här simuleringen vid 3:25, där skeppet borde ha "svalt" enorma mängder vatten:

https://m.youtube.com/watch?v=IyqlkWZL0ZI

Och det borde väl ha märkts av någon om hela bildäcket på några sekunder fylldes med vatten?

Men det är inte säkert att den helt öppna bogen hamnade under vatten alls, alltså innan skeppet sjönk, utan det kan ha skvätt upp mindre mängder vatten in genom bogen flera gånger. Men då kan ett hål på sidan ha tagit in minst lika mycket vatten för varje gång det hamnade under vattnet.
__________________
Senast redigerad av eoku 2020-09-29 kl. 11:16.
Citera
2020-09-29, 11:08
  #1543
Avslutad
Hade inte Estonia stabiliseringsfenor på sidorna just under vattenlinjen i mitten på fartyget, alltså där som hålet är? Den skulle ju isåfall ha kunnat bli upptryckt av något och därför ser hålet ut som det gör, högt och smalt.
Citera
2020-09-29, 11:11
  #1544
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qazwsxedc
Inga 26 år senare, nu upptäcktes den revan som bestämt har förnekats skulle finnas men som under många år diskuterats. Att något är fel har varit diskuterat länge.

Varför skulle det vara så konstigt att det finns en reva? Du inser väl vilka krafter som är inblandade när ett så enormt objekt sjunker. Skulle väl snarare vara märkligt om det inte fanns revor. Troligare att någon gravplundrare gjort detta eller att det slagit i botten osv än att en missil eller ubåt gjort detta 🙄
Citera
2020-09-29, 11:11
  #1545
Medlem
Marknadsassistents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
1) Ingen ubåt går i ytläge utan besättning på bryggan. Finlandsbåtar lyser som julgranar och syns på radar.
2) Ingen ubåt i u-läge kör på en finlandsfärja, och särskilt inte i vattenlinjen.

Ingen ubåt går nära ytan eller övervattensläge när det är 8-10m våghöjd = uteslutet !
Citera
2020-09-29, 11:11
  #1546
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Jag tycker vi släpper detta nu, det är 2020 och inte 1994. Låt de döda vila i frid och rör inte upp mer sorg bland de anhöriga.

Sedan 23 år så har vi den officiella slutrapporten som visar hur det har gått till. Förloppet som där presenteras är sannolikt, troligt, stöds av vittnen, stöds av beräkningar, stöds av observationer på andra fartyg, stöds av tidslinjen, av allt.

Hålet som nu presenteras så lägligt på 26-årsdagen har absolut mest sannolikt uppstått under de 26 år som fartyget legat och rostat och rört på sig på havets botten. En koloss på 15000 ton vilandes på en ojämn botten. Men jag stödjer fullt ut en ny undersökning så vi får slut på spekulationerna.

Angående regering och myndigheters agerande. Ja det är mycket taffligt. Som vanligt vid stora händelser så har man agerat bisarrt och i panik. Precis som vid Palmemordet och vid Tsunamikatastrofen. Först lovade både avgående och nya regeringen dyrt och heligt att bärga Estonia. Varför skulle man göra det om man hade något att dölja? Sen när man insåg vad fruktansvärt detta skulle bli så valde man att låta den ligga kvar. Anhöriga protesterade ljudligt. Så man kom upp med det bisarra förslaget att täcka över henne som en grav. Anhöriga protesterade ännu mer. Så detta avbröts.
Detta ska banne mig inte släppas. Här finns mycket att lära både politiskt,sjörättsligt och marintekniskt.
Vi befinner oss inte i Nordkorea eller i mellanöstern. Jag vill ha full öppenhet i denna utredning!
Citera
2020-09-29, 11:11
  #1547
Medlem
DeviatorXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aurora16
En ubåt åker inte runt med laddade torpeder i tuberna. Torpederna försvaras lite längre bak tills order ges om att ladda och avfyra dom.

Spelar ingen roll, du har fortfarande torpedtuber i fören som gör det riskabelt att använda en ubåt för att ramma ett annat fartyg. Bättre att använda en ubåt till att placera sprängladdningar på skrovet. Så min fråga kvarstår. Hur rammar man ett fartyg med en ubåt? Är det inte en risk för ubåten?

Min andra fråga kvarstår dessutom, hur kunde bogvisiret falla av samtidigt?
Citera
2020-09-29, 11:14
  #1548
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Opilus5500
Skulle gå att bärga MS Estonia efter 26 år? är någon här som sitter på info om gamla båtvrak? Jag tänker måste ha rostat igen, och med sprickan gör väl rätt svårt risken att fartyget bryts mitt i tur om skulle börja lyfta det?

Kostar miljarder som givetvis Sverige avkrävs betala, Bara för att dårar och skumma typer men bäring åt Ryssland driver konspirationsteorier för att skapa splittring mellan norden & Baltikum.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in