Norge - Anne-Elisabeth Falkevik Hagen kidnappet, krav om 9 mill euro (2018-10-31)

Jag har en liten teori om att TH kan ha haft med sig telefonen till bensinstationen när han träffade poliserna, och att nån av poliserna tittade i hans telefon och råkade radera av misstag. Kanske polisen som gjorde det inte kommer ihåg det efteråt.

Det är ganska vanligt att ha dåligt minne. Och i samband med extraordinärt stresspåslag kan minnet bli ännu sämre. Då tänker jag på TH. Är exempelvis det episodiska minnet försämrat så raderas vissa episoder ut och man har förstås ingen aning om det. Man inser inte själv att man glömmer.

I vilket fall, varför polisen tjafsar om dom här två raderade uppringningarna är för att dom vill ha "fysiska" bevis på att TH är en lögnare och ingen att lita på. Men det håller förstås inte, eftersom TH faktiskt inte har något att vinna på att ljuga om dom här uppringningarna. Snarare får det här polisen att framstå som idioter.

Det finns ganska många master i området. Om du kikar på kartan, kan du då lista ut om telefonen ligger på olika master beroende om den är i hemmet eller på jobbet?
https://finnsenderen.no/#/main

Det är bara praktiskt möjligt att ta reda på vilken mast som blir uppkopplad. Det kan göras genom att med telefonen röra sig från bostaden och firman upprepade tillfällen och dagar beroende på väder och se om den alltid byter mast från bostadsområdet och firmaområdet

Du mener th ble stresset etter dagens første telefonsamtale til aeh. Hvilken grunn hadde han til det. Stresset fordi han hadde drept henne. Telefonen var neppe tema på bensinstasjonen. Ny bortforklaring fra forsvarerne. De fremstiller th som et barn som gjør og sier ufordelaktige og feilaktige ting om faktiske forhold. Heldigvis retter forumdeltakerne alle feil så han ikke blir implisert.

Tack.

Då funkar det inte med triangulering då?

Troligen inte. Gamla 2G telefoner har inte så kallad handover i den meningen. Under pågående samtal byter den mast. Oftast byter den inte mast om telefonen förflyttar sig om det inte pågår samtal. Detta kan TH råkat ut för tidigare och motverkar detta genom att göra ett mycket kort samtal för att åter få täckning som han senare raderar då han vill ha samtalsloggen aktuell. Ser inte att detta förfarande skulle vara ett indisium till att TH varken skulle vara skyldig eller oskuld. Vad polisen ser i detta som indikerar skuld skulle vara intressant, troligen har polisen dålig kunskap hur gamla telefonsystem fungerar.

Troligen inte. Gamla 2G telefoner har inte så kallad handover i den meningen. Under pågående samtal byter den mast. Oftast byter den inte mast om telefonen förflyttar sig om det inte pågår samtal. Detta kan TH råkat ut för tidigare och motverkar detta genom att göra ett mycket kort samtal för att åter få täckning som han senare raderar då han vill ha samtalsloggen aktuell. Ser inte att detta förfarande skulle vara ett indisium till att TH varken skulle vara skyldig eller oskuld. Vad polisen ser i detta som indikerar skuld skulle vara intressant, troligen har polisen dålig kunskap hur gamla telefonsystem fungerar.

Bastestasjonene/mast kommuniserer fra tid til annen med telefonen, for å finne ut hvilken mast som er best egnet. Ikke bare når man ringer. Når man ringer fra en telefon til en annen, så kommuniserer basestasjonene hele tiden, og ikke bare det, men hver basestasjon kan også se hvilken retning signalet kommer ifra. På den måten kan man gjøre triangulering.
Dette med lokalisering av radiosignal er veldig gammel teknologi, og ble benyttet bl.a av tyskerne under andre verdenskrig for å lokalisere ulovlige sendere fra motstandsbevegelsen.

Med triangulering kan politiet si helt sikkert at telefonen var på Futurum når 10.06 og 10.07-oppringningene skjedde.

Jag håller inte med dig om THs telefon är en gammal 2G telefon. Masten tar inte kontakt med telefonen då systemet inte vet var telefonen är. 2G är rundstrålande och inte sektionerna som senare system är. Teoretiskt kan man se hur långt telefonen är från masten men inte vilken riktning. Det jag beskriver är det äldre 2G nätet ihop med äldre 2G telefon. Det du beskriver under kriget var under pågående sändning kunde använda 2 pejlar och mäta starkaste signalen och kryssa var sändaren. I modernt GSM nät kan mätning göras digitalt även i efterhand om man tömt materna på data, men det är nått helt annat än här.

Jag håller inte med dig om THs telefon är en gammal 2G telefon. Masten tar inte kontakt med telefonen då systemet inte vet var telefonen är. 2G är rundstråla...

Eneste forskjell på 2g og 3g, er mengden data som kan sendes. Begge to er digitale. Før det, så hadde man analog mobiltelefon som kaltes NMT450 og NMT900.

Kanskje kidnapperne har brukt en falsk basestasjon for å overvåke familien?

Hypotetisk så kan de to "slettede" anropene vært knyttet opp til en falsk basestasjon, og videre manipulert derfra.


https://infosec.sintef.no/informasjonssikkerhet/2015/03/falske-basestasjoner-hvordan-er-det-mulig/

"Den falske basestasjonen vil prøve å gjøre seg mest mulig attraktiv for å lure mobiltelefonen til å velge den falske framfor en ekte basestasjon. Den enkleste måten å gjøre dette på er rett og slett å ha et sterkere signal enn de andre basestasjonene, noe man kan oppnå ved å være fysisk nærmere telefonen man skal lure. Telefonen vil så forsøke å opprette en kryptert 3G/4G forbindelse med den falske basestasjonen, men denne svarer “beklager, jeg kan ikke kryptere og skjønner ikke 3G – kan vi ikke snakke ukryptert over 2G i stedet?”. En vanlig telefon vil da velge å akseptere forslaget, ettersom det viktigste for den er å få opprettet samtalen. Den falske basestasjonen vil så opprette en ny samtale mot adressaten (B) som mobiltelefonen prøvde å ringe til, og gi seg ut for å være A. Ettersom trafikken mellom den virkelige A og den falske basestasjonen er ukryptert, kan sistnevnte både avlytte samtalen, og sende informasjonen videre til B uten at noen av partene merker at noe er galt. Hvis A sender en SMS, kan den falske basestasjonen velge om melding skal stoppes, sendes videre uendret, eller endres til det ugjenkjennelige."

"En basestasjon kan i dag anskaffes av “hvem som helst” for en overkommelig sum"

"komplett Ericsson basestasjon med radiodel kunne kjøpes brukt for under USD 2000"

Egentlig ser jeg ingen grunn til at TH skulle slette de to anropene.

Du sier jo selv at det ville manglet anrop i loggen, hvis en falsk basestasjon hadde blitt brukt. Så da er vi enig om det, at en falsk basestasjon kunne gjort at de to anropene ikke ble synlig i loggen.

Vi tar utgangspunkt i at handlingen er planlagt.
Som du kan lese om i lenken og i innlegget jeg skrev, så er det mulig å overvåke familien over lang tid med et slik system. Det var hovedsaklig det og kommunikasjon mellom gjerningsmennene, jeg mente at en falsk basestasjon kunne blitt brukt til.
Det ville blitt vanskelig å oppdage at ett og annet anrop eller SMS manglet i loggen, gjennom en tidsperiode på et halvt år, og jeg tviler på at politiet har undersøkt dette.

Jeg mener ikke at det har blitt benyttet falsk basestasjon ifm familiens anrop og SMSer på forsvinningsdagen (bortsett fra THs anrop til AEH kl 10:06 og kl 10:07).

Kidnapperne kan ha benyttet falsk basestasjon for å kommunisere på forsvinningsdagen.

Slik jeg forstår det så vil slik overvåking være lettere, hvis vedkommende som overvåkes har en gammel mobil (2G), som i THs tilfelle (kanskje AEH også?).

Jeg tror ikke at det ville blitt så lett å oppdage (edit: hvis en falsk basestasjon ble benyttet).
Slik jeg forstår det, så måtte politiet gått gjennom loggen til alle som familien hadde kommunisert med gjennom ca ett halvt år, og videre sammenligne om alle aktuelle anrop og SMSer var registrert i loggen, hos både sender og mottaker.

Hvis gjerningsmennene har brukt flere falske basestasjoner, så er det mulig at kommunikasjonen ikke finnes, hverken hos mottaker eller sender.

I tilfelle blir det ord mot ord, mellom familien og politiet, hvis familien vet at de har kommunisert sammen, uten at kommunikasjonen finnes i loggen.