2020-09-22, 11:59
  #61
Medlem
Knotknets avatar
Armenien måste vara det land som har den mest underskattade matkulturen. Fantastisk god och vällagad samt varierad mat var du en äter någonstans. Långt mycket bättre än sina folkmördargrannar Turkiet som har den sämsta matkulturen i världen.
Citera
2020-09-22, 12:14
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av brunoDjungel

Du som nämnde Wretman, så hade han i Husmanskost ett ganska långt och melankoliskt förord som var lite av en dödsruna över svensk husmanskost. Som en idogen samlare av äldre, svenska kokböcker tycker mig kunna se en peak på 50-talet när det kommer till förfining av svensk mat. Det var det årtiondet, då alla hade pengar, råvaror, tid, elspisar och man gjorde en övergång från traditionellt hantverk till industrialisering. Det är nog här man ska börja gräva efter det kulinariska, svenska köket. Sen kom 60-talet med alla konserver, halvfabrikat, gratänger och hela konsten dog ut.

En väldigt, väldigt viktig detalj i matlagningen historiskt är kvinnan. Hon har varit hemmafrun och har haft tiden att laga mat. Du kommer inte hem efter jobbet vid 17 och börjar skålla tomater och koka dem i tre timmar för att få en god tomatsoppa till middag. När du kalljäser en brioche i tio timmar måste du planera noga. Jag har pratat med en del italienska vänner och alla säger samma sak: italiensk mat är utdöende, för husmodern finns inte längre. Kvinnor går ut i arbetet, precis som männen, så de har inte tid att koka grytor eller handrulla pasta.

För att knyta ihop det här, så vill jag mena på att svensken inte längre kan laga mat heller. Det handlar inte om att jag vill vara präktig, men det är sällan man träffar någon som vet vad de håller på med. Många kan inte koka pasta själva och de som vill vara märkvärdiga hackar ner zucchini och andra grönsaker med jobbiga namn och öser i maten utan eftertanke, eller har turkost himalayasalt som är uthugget ur urberget av mongolska dvärgar och har ett kilopris högre än guld. Istället för att taga vad man hava och lära sig hantverket, väljer man att kasta pengar på problemet och hoppas att ingen ska se igenom det.

Tack för ett bra inlägg!

Även om jag som jag tidigare nämnt rent ideologiskt kan sympatisera med exempelvis Wretman så kan jag inte se hur jag skulle kunna bli lyrisk över en perfekt anrättad "Salta biten".

Det är rätt fascinerande att en svensk ekonomisk och kulturell elit ända fram till 70-talet kunde samlas på Operakällaren och åtminstone suggerera sig själva till att njuta oerhört av dessa rätter.

Men det kanske är så att bara köttkvaliteten är tillräckligt bra så blir även "salta biten" god?

Men som du skriver så tror jag att det hela kokar ned till att vi har så hög kostnad för arbetskraft och att kvinnor förvärvsarbetar och därför varken kan eller vill ta matlagning på allvar.

Som du antyder är ju en stor del av matens funktion i samhället av social karaktär. De där gamla tanterna som bakade sina kakor och tillhandahöll dem på diverse släktsammankomster erhöll ett värde till följd av sina färdigheter. Idag har kvinnorna en annan roll i samhället och förväntar sig respekt till följd av yrkesskicklighet eller lönegrad eller förmåga att bättra på sin skönhet med hjälp av smink. Kompetensen att sminka och styla sig är ju också ett hantverk och har väl expanderat i samma takt som kompetensen att laga mat försvunnit.

Därför har ju också ansvaret för den seriösa matlagningen i högre utsträckning flyttat över på mannen. Jag menar ska man dela på hushållssysslorna inser männen ganska snabbt att det mest högkompetenta arbetet är själva matlagningen (särskilt grillning) och så tar de över det medan städning och diskning som kräver lägre kompetens blir över till kvinnorna.

Sammanfattningsvis tror jag man kan vara realistisk och förvissa sig om att det svenska köket redan har gått under och att sju sorters kakor aldrig kommer att konkurrera undan lösviktsgodiset igen. Däremot så är det sannolikt att de dominerande invandrargrupperna kommer att kunna hålla industrialiseringen av matindustrin några hundra år till pga dessa kulturer än så länge bygger på att kvinnan stannar i hemmet och lagar mat. Den framtida svenska maten torde således vara arabisk och somalisk och istället för sju sorters kakor blir det baklava och kryddad yoghurt. Case closed!

/Johan
Citera
2020-09-22, 12:22
  #63
Bannlyst
Surinam
Citera
2020-09-22, 12:42
  #64
Medlem
lersaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brunoDjungel
Det finns de som hellre äter på Donken, än någon italiensk ragu, men de flesta är överens om att italiensk mat är i världsklass.

är den verkligen det? blev så satans besviken när jag va i italien... pizzorna va äckliga och pastan ska va typ inte färdigkokt utan hård inne... är det nått o hylla?
Citera
2020-09-22, 12:46
  #65
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Helge.Palmcrantz
Brasiliansk, Argentinsk och Ungersk mat hör man sällan om.

Vet du vad Brasiliansk matkultur är? För det finns kanske 10 olika matkulturer i Brasilien med tanke hur jävla stort det är.
Citera
2020-09-22, 12:56
  #66
Medlem
Idumeas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Så du menar alltså att du tycker att det är "finess" att göra så litet som möjligt med maten ??

Som tex den japanska sushin - att bara fiska upp fisken och sen skära upp den i skivor och lägga på tallriken.
Är det "finess" då menar du ???

Där kan vi kontrastera med tex indiska köket.
Om du tror att det bara handlar om att hälla ner saker i en gryta och röra om, så vet jag inte vad du tror är sann finess, för den indiska matlagningens bemästrande av kryddning är det ju inte många som kan slå på fingrarna.

Klart det finns finess i att skära upp en fisk! Rekommenderar dokumentären Jiro dreams of sushi som tar råvaruaspighet till en ny nivå.

Därmed inte sagt att indiska kryddblandningar inte är förfinade som fan.
Citera
2020-09-22, 13:20
  #67
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cosmo.Kramer
Vad för rätter skulle de servera där?
Isterband med dillstuvad potatis
Rostad kavring med gubbröra
Tunnbrödsrulle (klassisk eller renklämma)
Pyttipanna med stekt ägg och rödbetor
Falukorv i ugn
Köttbullar med mos, gräddsås och lingonsylt

Finns väl massor?
Citera
2020-09-22, 13:22
  #68
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av JohNils
Tack för ett bra inlägg!

Även om jag som jag tidigare nämnt rent ideologiskt kan sympatisera med exempelvis Wretman så kan jag inte se hur jag skulle kunna bli lyrisk över en perfekt anrättad "Salta biten".

Det är rätt fascinerande att en svensk ekonomisk och kulturell elit ända fram till 70-talet kunde samlas på Operakällaren och åtminstone suggerera sig själva till att njuta oerhört av dessa rätter.

Men det kanske är så att bara köttkvaliteten är tillräckligt bra så blir även "salta biten" god?

Men som du skriver så tror jag att det hela kokar ned till att vi har så hög kostnad för arbetskraft och att kvinnor förvärvsarbetar och därför varken kan eller vill ta matlagning på allvar.

Som du antyder är ju en stor del av matens funktion i samhället av social karaktär. De där gamla tanterna som bakade sina kakor och tillhandahöll dem på diverse släktsammankomster erhöll ett värde till följd av sina färdigheter. Idag har kvinnorna en annan roll i samhället och förväntar sig respekt till följd av yrkesskicklighet eller lönegrad eller förmåga att bättra på sin skönhet med hjälp av smink. Kompetensen att sminka och styla sig är ju också ett hantverk och har väl expanderat i samma takt som kompetensen att laga mat försvunnit.

Därför har ju också ansvaret för den seriösa matlagningen i högre utsträckning flyttat över på mannen. Jag menar ska man dela på hushållssysslorna inser männen ganska snabbt att det mest högkompetenta arbetet är själva matlagningen (särskilt grillning) och så tar de över det medan städning och diskning som kräver lägre kompetens blir över till kvinnorna.

Sammanfattningsvis tror jag man kan vara realistisk och förvissa sig om att det svenska köket redan har gått under och att sju sorters kakor aldrig kommer att konkurrera undan lösviktsgodiset igen. Däremot så är det sannolikt att de dominerande invandrargrupperna kommer att kunna hålla industrialiseringen av matindustrin några hundra år till pga dessa kulturer än så länge bygger på att kvinnan stannar i hemmet och lagar mat. Den framtida svenska maten torde således vara arabisk och somalisk och istället för sju sorters kakor blir det baklava och kryddad yoghurt. Case closed!

/Johan
Det känns som att vi förstår varandra!

Husmanskost idag bygger nog till stor del på nostalgi. Ingen restaurang med självaktning hade hittat på pölsa idag. Tar vi julbordet som ett exempel, så är det väl ingen som verkligen längtar till att få stoppa i sig torr, salt skinka, eller inlagd sill. Så förbaskat gott är det inte, men julen är inte fulländad utan julskinka, eller gås beroende på var man bor i landet.

Det finns många tåtar jag vill dra i samtidigt här. Husmanskosten är svältmat, som sagt, så jag tror det blir svårt att få någon återgång till den typen av mat när vi lever i sånt välstånd, som idag. Man hade ju kunnat tänka sig att miljömedvetenheten hade kunnat driva på en sån återgång, om det inte hade varit för att den idag inte är annat än en papperskonstruktion. Ingen vill egentligen offra något för att rädda miljön, utan man mumlar något om skatter och insektsmjöl.

Om vi ponerar att vi hamnar i sämre tider, så kommer vi tvingas leva billigare och en väg då vore ju att återgå till husmanskosten, men samtidigt är det inte helt säkert att man skulle backtracka just svensk husmanskost, utan kanske istället ta en parallell väg där man tar billig mat från andra kulturer i och med att kostnader idag för olika varor inte helt säkert är desamma som för hundra år sen. Genom Haber-Bosch-processen från 1910-talet är vi tex inte längre beroende av naturlig gödsel, utan får den från atmosfären som i sin tur gör att vi inte är lika beroende av boskap för gödning som i sin tur kanske leder till att fattigdom ger mer sallad och mindre kött. Vi har varoa-kvalstret som gör det besvärligt för biodlare här uppe sen 1990-talet, så honung kanske inte blir en lika naturlig del i maten. Nya, genmodifierade växter klarar det nordiska klimatet bättre och vi kan odla zilga-druvor utan problem.

Ytterligare en variant är att vi går samma väg som Israel, eller nazi-Tyskland och får en väldigt stark etnisk identitet som blommade i Sverige runt sekelskiftet. Vi kanske uppfinner en neoarkaisk kultur där vi precis som Israel och Tyskland har både riddare, heliga tempel, uråldriga symboler, utdöda språk och hypermodern teknoligi sida vid sida. På så vis kanske vi demonstrativt börjar äta isterband med vitsås och rödbetor som en kulturhandling.

Kakkulturen i Sverige tog väl sina sista andetag på 70/80-talet när cafékulturen dog. Nu när människor här tjänar mer pengar och har mer fritid, framförallt yngre, så börjar vi ju se hur caféer återigen börjar få ett nytt uppsving, framförallt med hjälp av Espressohouse och Starbucks. Om vi ändå bara kunde ta död på dessa förbannade cup cakes.

I grund och botten, så handlar det ju om att få in det här i vardagen. Självklart kan enstaka familjer äta ärtsoppa på torsdagar, men så länge inte alla svenskar gör det och restaurangerna inte har det på menyn varje torsdag, så kommer kulturen dö ut, om än lite långsammare.

Du får ursäkta ett något rörigt inlägg, men mat och kultur är ett spännande ämne och ganska omfattande. Det är kul att det verkar finnas lite skärpa personer som tycker om riktig matlagning!
Citera
2020-09-22, 13:22
  #69
Medlem
Jag gillar georgisk mat. Lite Mellanöstern fast med europeisk kryddning.
Citera
2020-09-22, 13:27
  #70
Medlem
Triremers avatar
Jag tycker att det finns flera underskattade kök.


Två av dem är:

* Det polska: bigos, piroger, zurec, goda kottletter, kryddat fett, extremt bra bröd och bakelser.

* Det traditionellt danska: fläskestek, smörrebröd, bra bakverk som wienerbröd, goda ostar.

Sedan gillar jag all rustik mat från Centraleuropa, Tyskland och Österrike. Schnitzel, korvar, kaiserschmarrn med mera.
Citera
2020-09-22, 13:28
  #71
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av lersater
är den verkligen det? blev så satans besviken när jag va i italien... pizzorna va äckliga och pastan ska va typ inte färdigkokt utan hård inne... är det nått o hylla?
Jag tror det har med smakskillnader kulturer emellan att göra. Den svenska pizzan är väldigt salt och kretsar mycket kring olika sorters toppings som man öser på, medan italiensk mat är väldigt enkel. Över huvud taget, så är svens mat väldigt salt jämfört med andra länder. Jag säger inte att det är dåligt, men det gör helt klart att mindre salt mat blir smaklös. Vad skulle en indier säga om korv och makaroner? Just pasta al dente på italienskt vis har jag också lite svårt för, men det är en smaksak.
Citera
2020-09-22, 13:35
  #72
Medlem
Gulsmurf2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LiberalGuy
När man tänker på matkultur och mat i världsklass så hamnar alltid Frankrike och Italien högst upp på listan bland befolkningen. Maten från dessa länder är enformiga, ingenting får ändras i recepten och maten i sig är inget imponerande om jämför med hypen.

Finns matkulturer där maten håller bättre klass. Framförallt asiatisk mat. Japansk, Thailändsk, Malaysisk, Koreansk är matkulturer som är underskattade i min mening.

Vilka anser ni är underskattade?


Alltså fransk och italiensk mat är inte enformigt. Men iom att vi här i Sverige försvenskat alla varianter (fråga gemene man hur man gör en carbonara) är det klart att det smakar dåligt. Det har gått så långt att även de "italienska" restaurangerna inte har någonting med Italien att göra förutom en krystad flagga på menyn och en felstavad meny.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in